Morgoth, nie wiem skąd ta pewność ?? . Z opracowania Instytutu Górnictwa Odkrywkowego wynika iż bardziej prawdopodobnym rozwiązaniem są przenośniki taśmowe.
Tzw. "nieoficjalne źródła informacji". Bez szczegółów. Czekamy na oficjalne dane.
_________________ Bij czerwonych, aż zbieleją, bij białych, póki nie poczerwienieją!
N. I. Machno
Taśmociąg w przypadku substancji stałych jest odpowiednikiem rurociągu dla płynów (cieczy i gazów). Czy kogoś trzeba jeszcze przekonywać o wyższości takiego transportu nad transportem w cysternach (dotyczy dużych ilości substancji: gaz ziemny, ropa, woda, ścieki) - upraszczając sprawę:
Czy ekonomiczny transport paliwa do ogromnego kotła energetycznego może miec coś wspólnego z wrzucaniem węgla do domowego pieca (ewentualnie kotła CO)?
Odchodząc od tematu transportu paliw, a skupiając się na cudeńku w którym wydobyty pod Złoczewem węgiel będzie spalany:
www.ogrzewnictwo.pl napisał/a:
Blok o mocy 833 MW w elektrowni Bełachatów
Blok o mocy 833 MW z powietrznym spalaniem węgla brunatnego jest budowany w elektrowni Bełchatów przez firmę Alstom [7]. Sprawność gwarantowana ma wynosić netto >41,7%. Blok ten może spełniać wymagania Instrukcji Ruchu i Eksploatacji Sieci Przesyłowej. Zakres zmienności obciążeń bloku wyniesie 40-100% i będzie następować z wymaganą szybkością zmian mocy. Moc bloku będzie wyprowadzana przez dwa równolegle pracujące transformatory zlokalizowane w rozdzielni blokowej 400 kV. Kocioł przepływowy typu wieżowego na parametry nadkrytyczne pary z przegrzewem międzystopniowym będzie wyposażony w dwa ciągi powietrza, dwa ciągi spalin oraz dwa obrotowe podgrzewacze powietrza i dwa wentylatory podmuchu.
W instalacji tej ma być wbudowany układ odzysku ciepła (80 MW) służący do podgrzewu kondensatu. System diagnostyczny kotła ma wizualizować warunki jego pracy i automatycznie włączać w czasie ruchu układy do oczyszczania ścian paleniska i powierzchni ogrzewalnych. Chłodnia kominowa może schładzać wodę maksymalnie 80 200 m3/h wody chłodzącej. Wartość przepływu wody chłodzącej przez skraplacz turbozespołu wynosi 70 200 m3/h. Instalacja odsiarczania spalin znajduje się za elektrofiltrem. Obejmuje ona układ rozładowania i magazynowania mączki kamienia wapiennego, układ przygotowania sorbentu i układ odwadniania gipsu. Przewidziano hydrauliczny transport popiołu i żużla. Średnie zużycie wody surowej wyniesie 1471 m3/h, a wody zdemineralizowanej 504 m3/dobę. Zużycie wody do usuwania popiołu wyniesie 800 m3/h. Zbiornik wody uzupełniającej ma powierzchnię dna 7,4 ha, objętosc całkowita 310 000 m3, a użytkową 240 000 m3. Nie jest to zbiornik naturalny.
Blok 833 MW ma spełniać wszystkie wymagania dyrektyw Unii Europejskiej dotyczące dużych źródeł spalania, jak również warunki określone w Rozporządzeniu Ministra Środowiska z dnia 04 sierpnia 2003 w sprawie standardów emisyjnych (Dziennik Ustaw 2003, Nr 169, poz. 1584) [7].
Zgodnie z powyższym, dla tego typu obiektów są następujące wymagania:
- NOx < 200 mg/m3;
- S02< 200 m3 z jednoczesnym uzyskaniem stopnia odsiarczania 96%;
- pył < 30 mg/m3;
- CO < 200 mg/m3.
źródło: http://www.ogrzewnictwo.p...ms=1170&cms=303
Pomógł: 59 razy Dołączył: 12 Sie 2005 Posty: 3155 Otrzymał 7 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2008-12-24, 10:11
Albert napisał/a:
A czy węglem brunatnym pali się w przydomowych kotłowniach?
Tak - jest coś takiego jak brykiet z węgla brunatnego.
Prawdopodobieństwo powstania tej inwestycji jest wg mnie równe "0". W Polsce urzędnicy nie dali sobie rady z poszerzeniem zakopianki i zburzeniem kilku domów a co dopiero mówić o likwidacji kilku wsi.
Pomógł: 15 razy Wiek: 71 Dołączył: 24 Sie 2006 Posty: 626 Otrzymał 10 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2008-12-24, 10:38
Jak wrócę do pracy w nowym roku zamieszczę mapę głównego złoża. Ciągnie się ono pasem o szerokości 2km od Ostrówka do Burzenina. Pokłady zasadnicze zaczynają się na głębokości 40m i kończą na 190m. Węgla jest tu więcej niż w Bełchatowie i Szczercowie razem wziętych. Chudsze pokłady ciągną się obok złoża głównego. Węgiel jest bardziej kaloryczny niż w Bełchatowie i Szczercowie, niewiele ustępuje węglowi kamiennemu, więcej jest w nim popiołu ale w węglu brunatnym to normalne. Złoże jest owiercone i udokumentowane, transport do Bełchatowa przewidziany jest taśmociągiem - w większości krytym.
I na deser: obiecujące złoże węgla brunatnego znajduje się pod Brąszewicami (to za Złoczewem), jednakże złoże jest nieudokumentowane i trudno w tym momencie mówić o jego zasobności. Z uwagi na jego wartość kaloryczną złoże może być w przyszłości rezerwą dla kopalni Konin i tamtejszego zespołu elektrowni.
Prawdopodobieństwo powstania tej inwestycji jest wg mnie równe "0". W Polsce urzędnicy nie dali sobie rady z poszerzeniem zakopianki i zburzeniem kilku domów a co dopiero mówić o likwidacji kilku wsi.
Nie zgodzę się - podczas eksploatacji pól "Bełchatów" i "Szczerców" także zlikwidowano kilka wsi i nie było z tym większych problemów. A gmina Kleszczów to dziś najbogatsza gmina w Polsce (średni dochód w przeliczeniu na jednego mieszkańca).
_________________ Bij czerwonych, aż zbieleją, bij białych, póki nie poczerwienieją!
N. I. Machno
Pomógł: 59 razy Dołączył: 12 Sie 2005 Posty: 3155 Otrzymał 7 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2008-12-24, 12:30
Morgoth chyba zapomniałeś w jakich czasach powstał Bełchatów a jakie czasy mamy dzisiaj. Ludzie są zdecydowanie bardziej świadomi swoich praw. Wyobraź sobie że nagle ktoś podejmuje decyzję o zniknięciu Wielunia z powierzchni ziemi. Uważasz że mieszkańcy pozwoliliby na to? Koszty społeczne są zbyt duże, a druga sprawa jest taka że to czysto komercyjne przedsięwzięcie, przecież nikt nie będzie rozdawał tego węgla gratis ani nawet po kosztach.
Pomógł: 18 razy Wiek: 33 Dołączył: 25 Maj 2007 Posty: 1578 Otrzymał 8 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2008-12-24, 12:48
Administrator - KWB Bełchatów jest na tyle bogata, że stać ją będzie na naprawdę duże odszkodowania dla osób, które będą musiały się wyprowadzić ze swoich domów. Z tego co wiem, mieszkańcy wsi które znajdowały się w miejscu, gdzie obecnie jest odkrywka Bełchatów dostały takie odszkodowania, że wybudowali sobie domy nawet lepsze niż mieli do tej pory. Wydobycie węgla to dobry biznes i odszkodowania dla takich osób to prawie nic w porównaniu do zysków kopalni. Dowiedziałem się na ten temat co nieco podczas wycieczki do Kopalni Bełchatów.
_________________ I'd agree with you, but then we'd both be wrong
Pomógł: 59 razy Dołączył: 12 Sie 2005 Posty: 3155 Otrzymał 7 piw(a) Skąd: Wieluń
Wysłany: 2008-12-24, 13:03
Spooky to jest wersja Kopalni. Żadna firma nie jest na tyle bogata by rozdawać pieniądze, koszty zawsze się minimalizuje. Zobacz jak było w przypadku autostrad. Odszkodowanie były ustalane przez rzeczoznawcę majątkowego i były one równe wartości z nieruchomości z dnia wydania decyzji o wywłaszczeniu. Taki sposób liczenia nastąpił dopiero po odwołaniach do Sądu Najwyższego bo wcześniej zaproponowano ludziom odszkodowania wg cen z dnia wydania decyzji o ustaleniu lokalizacji autostrady. Myślisz że jak Twój dom będzie miał 15 lat to dostaniesz tyle że wystarczy Ci na nowy? Naiwny jesteś.
Pomógł: 11 razy Dołączył: 18 Maj 2007 Posty: 449 Piwa: 12/1 Skąd: z samiutkiego piekła
Wysłany: 2008-12-24, 13:15
Administrator napisał/a:
Prawdopodobieństwo powstania tej inwestycji jest wg mnie równe "0". W Polsce urzędnicy nie dali sobie rady z poszerzeniem zakopianki i zburzeniem kilku domów a co dopiero mówić o likwidacji kilku wsi.
Państwo Polskie nie ma żadnego większego ekonomicznego pożytku z "Zakopianki".
Natomiast zapewnienie dostaw węgla do największej elektrowni w Polsce, a co za tym
idzie zapewnienie "bytu energetycznego" dla kraju jest jak najbardziej pożądane
z punktu widzenia rządu.
I tak jak napisali przedmówcy nikt się tam p***ił nie będzie i ciągał po sądach, bo na to czasu nie ma
ludzie dostaną takie odszkodowania, że każdy weźmie, w rączkę pocałuje i jeszcze
podziękuje "praprzodkom " za ten węgiel.
Wystarczy popatrzeć jak to miało miejsce w przypadku poprzednich powiększeń
złóż wydobywczych w tej czy innej elektrowni.
Jak wrócę do pracy w nowym roku zamieszczę mapę głównego złoża.
Trzymam za słowo. Materiały które obiecujesz to rozwinięcie tych fragmentów które zamieściłem kilka postów wyżej (autorstwa IGO), czy jakieś inne dokumenty?
Administrator napisał/a:
Wyobraź sobie że nagle ktoś podejmuje decyzję o zniknięciu Wielunia z powierzchni ziemi. Uważasz że mieszkańcy pozwoliliby na to?
Mimo że celowo przerysowałeś problem (zwiększyłeś jego skalę), muszę przyznać Ci częściowo rację. I choć problem wysiedleń dotknie "jedynie" kilkuset osób, zamieszkujących teren zdecydowanie niższej wartości kulturowej niż Wieluń, szeroko rozumiane protesty mieszkańców należy uznać niemal za PEWNIK. Protestować mogą także ekolodzy, przykładowy powód: ok 2 km od projektowanej odkrywki (i kilkaset metrów od hałdy) znajduje się Park Krajobrazowy Międzyrzecza Warty i Widawki.
W kwestii stosunkowo wysokich odszkodowań muszę częściowo zgodzić się ze Spooky'm. Odszkodowania przy tego typu inwestycjach rzeczywiście są wysokie i najczęściej de facto przekraczają wartość rynkową przejmowanej nieruchomości (niekiedy są nawet kilkukrotnością). Takie ceny nie wynikają jednak z dobrego serca inwestora, a jedynie z "żądzy zysku" nabywającego. Niekiedy taniej jest kupić i przepłacić (w granicach rozsądku), niż uruchamiać długotrwałe i kosztowne procedury. Zawsze jednak znajdą się osoby dla których proponowana kwota, nie będzie kwotą akceptowalną (z różnych powodów).
Przed inwestorem trudne zadanie, choć nie niewykonalne. Przy wystarczającej motywacji kopalni, sprawa może zostać nawet stosunkowo szybko sfinalizowana.
Materiały które obiecujesz to rozwinięcie tych fragmentów które zamieściłem kilka postów wyżej (autorstwa IGO), czy jakieś inne dokumenty?
alef napisał/a:
Stefan to jest to opracowanie i te same mapy, uprzedziłeś mnie, dziękuję.
Jeżeli to te same dokumenty to pisząc poniższe chyba źle zinterpretowałeś dane
alef napisał/a:
Ciągnie się ono pasem o szerokości 2 km od Ostrówka do Burzenina.
Włg mnie powinno być:
.... od Oleśnicy w gminie Ostrówek do Kamionki w gminie Burzenin
Tak naprawdę odkrywka znajdzie się w większości na terenie gminy Złoczew - (sołectwa/wsie: Łeszczyn, Biesiec, Broszki). W mniejszym stopniu na terenie gminy Burzenin (wieś/sołectwo: Kamionka) a w najmniejszym stopniu na terenie gminy Ostrówek (pow wieluński - wieś/sołectwo: Oleśnica oraz Droga krajowa 45))
Hałda (składowisko nadkładu) znajdzie się na pograniczu gmin Burzenin i Konopnica.
Cała inwestycja dotyczyć będzie zatem pogranicza powiatów wieluńskiego i sieradzkiego.
alef napisał/a:
Pokłady zasadnicze zaczynają się na głębokości 40 m i kończą na 190 m.
Włg mnie powinno być: pokłady zasadnicze zaczynają się średnio na głębokości 40 m p.p.morza i kończą na 90 m.p.p.m (czyli 213 m.p.p terenu a kończą ok 250 m.p.p.t)
alef napisał/a:
Węgla jest tu więcej niż w Bełchatowie i Szczercowie razem wziętych
Poniżej wybrane parametry złóż.
Zasoby początkowe złóż - im więcej, tym lepiej :
"Bełchatów" - 1 000 0000 000* ton węgla
"Szczerców" - ok 650 000 000 ton węgla
"Złoczew" - 490 000 000 ton węgla
"Kamieńsk" - 130 000 000 ton węgla (nie przewidziane do gospodarczego wykorzystania)
średnia grubość nadkładu (im mniej, tym lepiej):
"Bełchatów" - 145,2 metrów
"Szczerców" - 129,1 m.
"Złoczew" - 213 m.
"Kamieńsk - 179 m.
średnia miąższość węgla/złoża (im więcej, tym lepiej):
"Bełchatów" - 52,4 metry
"Szczerców" - 55,3 m.
"Złoczew" - 46,2 m.
"Kamieńsk - 18,1 m.
* Z czego wydobyto już ponad 700 000 0000, więc do wydobycia na polu "Bełchatów" zostało "jedynie" ok 300 0000 000 ton. Przed nim jeszcze ok 10 lat eksploatacji.
Niemniej jednak złoże "Złoczew", jest jednym z najbardziej atrakcyjnych w całej Polsce, spośród złóż przebadanych a jeszcze nie eksploatowanych (o ile nie najbardziej atrakcyjnym).
Wysłany: 2008-12-26, 21:24 Re: Kopalnia pod Złoczewem
Administrator napisał/a:
Albert napisał/a:
Zastanawiam się, jak ta inwestycja ma się do ustaleń międzypaństwowych dotyczących ograniczeń w emisji CO2.
Może do 2025 niektórzy się zorientują, że w całej ekologii chodzi jedynie o wprowadzenie nowych podatków, nic ponadto. Klimat stale się zmienia, raz w jedną raz w drugą - na terenie Polski rosły kiedyś palmy. Poza tym ograniczenia o których piszesz, dotyczą tylko przemysłu, przecież nikt nie limituje emisji CO2 w prywatnych domach. Tam można palić nawet oponami i nikt się tym nie interesuje.
Kiedyś kapłani wmawiali "wieśniakom" że jak nie będą dawać im darów, to bóstwa będą złe i słońce przestanie rano wstawać. Dziś z kolei media i reszta wmawia ludowi że trzeba się poświęcić i płacić na rzecz środowiska naturalnego itd. CO2, ekofaszyści.
Słyszałem niedawno wypowiedź przedstawiciela z BCC Polska na temat rządowych planów, inwestycji w trosce o ochronę środowiska i zmniejszenie emisji CO2.
Wielkim firmom wszystko jedno ta cała walka o ochronę, pod warunkiem że rząd im zapłaci za "inwestycje" a właściwie podatnicy.
Pomógł: 1 raz Dołączył: 26 Wrz 2006 Posty: 92 Skąd: Z LASU
Wysłany: 2008-12-26, 23:57
Stefan, dzięki za mapkę - przynosi sporo konkretów. Wiadomo, gdzie jest węgiel. Ale zasięg odkrywki i lokalizacja zwałowiska przedstawione na mapie to chyba tylko koncepcja a nie projekt ostateczny?
Ciekawe, od kiedy o planach budowy kopalni w tej okolicy wiedziały okoliczne samorządy?
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum