Ferbik - 2007-06-22, 10:35 Temat postu: "Bestialska nienawiść do Niemiec"
Czy nasz premier może się jeszcze bardziej kompromitować? Jak widać: może. waldex - 2007-06-22, 10:45 Jak się ma półtorametrowego chomika za premiera i prezydenta to wszystko jest mozliwe 
glizda - 2007-06-22, 12:58
Ja tez byłam zdumiona jak o tym w radiu usłyszałam!
Gregg Sparrow - 2007-06-22, 16:09 AAAAA jak!!! Szwedzi powinni nam płacić za potop, Niemcy za I i II WŚ... i Krzyżaków. Właściwie to wszyscy powinni nam płacić!!! Polska jest krajem uciśnionym od ponad tysiąca lat. 
Ale się kaczorek zbłaźnił. Szkoda tylko, że przy okazji, z naszego kraju smieje się cały świat. Mateusz - 2007-06-22, 18:03 Gruba przesada... Po 1-wsze już nawet pewna gazeta niemiecka doceniła starania rządu polskiego chyba der Spiegel. Bo w końcu Kaczyńscy walczą o pozycję Polski w tej wspólnocie europejskiej, a duża część lewackich gazet zachodnich, które tu Fernik zacytował, są w stanie jedynie nas krytykować i wymyślać bajki, że Kaczyńscy nienawidzą Niemiec itd. Kaczyński ma niekiedy dziwne i niezrozumiałe wypowiedzi, ale część nich jest wyrywana z kontekstu a później publikowana w tak "obiektywnych" gazetach jak m.in. Gazeta Wybiórcza. Radziłbym spojrzeć inaczej na konflikt i dostrzec wreszcie że Kaczyński walczy o nasze dobro, czym jest system głosowania. A jak wiadomo, system pierwiastkowy jest lepszy od nicejskiego. Chociaż wg mnie najlepszym systemem głosowania była by ogólna zgoda i tyle. Wtedy interes każdego kraju wspólnoty będzie ważny i wszyscy będą się liczyć, a nie tylko duże państwa. Skoro unia ma się rozszerzać, to musi się liczyć z równym traktowaniem każdego państwa. maed - 2007-06-22, 18:23 Tak, obiektywny jest, dajmy na to, konserwatyzm.pl, gdzie pan twierdzi, że ONRowcy nie mieli brunatnych koszul, tylko koszule khaki i wysyłał cały kraj do okulisty, podczas gdy koszule ONRowców, jeśli dla owego "rzetelnego dziennkarz(yny)a" nie są brunatne, to w uporze można powiedzieć: no tak, nie brunatne, ale sepiowe, russetowe czy w kolorze surowej umbry. Ewentualnie pan Korwin-Mikke, któremu się kiedyś przyśniło, że większość kobiet w służbie zdrowia to pielęgniarki, a lekarzami są tylko panowie, bo światły mistrz Prawdy i Niszczyciel Demokracji (którą uparcie gwiazdkuje) przeoczył parytet wprowadzony za czasów PRLu, bo panów było za mało i przespał przeskok z gospodarki industrialnej na gospodarkę wiedzy... I nie widzę w tym systemie głosowania większego dobra - szczególnie, że Polska zyskuje w nim trochę dziesiątych procent, a tracą przede wszystkim INNE kraje (które, o dziwo, nie protestują). Ale, choroba, te "Szwaby" dostaną więcej. Tomek - 2007-06-22, 20:11 Premier grubo przesadził, to faktycznie objaw jakiś fobii, choć wcześniej tak nie uważałem, ale po tych słowach trudno mieć wątpliwości. Co do pierwiastka - to zwykła gra polityczna - PiS gra przed społeczeństwem. Pierwiastek to rzecz, która nie przejdzie, jestem tego pewien, zresztą PiS również. hajen - 2007-06-23, 09:27 Ja rozumiem stanowisko Mateusza. 90% spoleczenstwa jest manipulowana przez srodki masowego przekazu, tak jak i Wy, drodzy forumowicze. Mozecie zgadzac sie, czy nie - to tylko moja opinia. I nie mowcie, ze mnie zmanipulowali Kaczynscy, bo ja patrze na to zupelnie chlodno i doceniam to, co sie w naszym kraju zmienia na lepsze. mareks - 2007-06-23, 09:51 Bardzo się cieszę że są młodzi ludzie którzy potrafią sami dostrzec naszą rzeczywistość a nie tylko opierać się na opiniach mediów. Kto się trochę zna na polityce to wiedział że pierwiastek to tylko wysoka poprzeczka do negocjacji ale wszyscy wiemy że dżentelmen Kwaśniewski dałby pospać damie Merkel. Tomek - 2007-06-23, 11:09
To ciekawa koncepcja, ale przecież system pierwiastkowy wg naszego rządu miał być kompromisem między system nicejskim, ultra-korzystnym dla Polski a systemem podwójnej większości, bardzo dla nas niekorzystnym. A więc system nicejski byłby dla nas najlepszy, zresztą odsyłam do rządowego dokumentu: http://www.google.com/url...TBDspnErffH8b2Q Co do materiałów prasowych - zawsze trzeba znaleźć jakiś środek - uważasz, że rzecznik prasowy rządu jest najbardziej wiarygodnym medium? [ Dodano: 2007-06-23, 11:15 ]
A wiesz co jest zasługą Kaczyńskich a co nie? Bo ich zdaniem wszystko co jest lepsze, to ich zasługa, a wszystko co jest gorsze to wpływy agentury, szarej sieci i układów. Moim zdaniem nie jest dobze w 100% ufać relacjom mediów, ale ufać w 100% rzecznikom prasowym rządu to też głupota i naiwność. miko 005 - 2007-06-23, 12:07 Uważam że nie powinniśmy jako społeczeństwo polskie iść jak „barany” na rzeż, tylko dlatego że w Europie jest takie państwo jak Niemcy. Już dzisiaj wiadomo że wojna o pierwiastek została w zasadzie przegrana, czego można się było spodziewać, chociażby dlatego że pani kanclerz zaczęła Nas zastraszać. Może Kaczyńscy stawali okoniem nieudolnie, może, a raczej na pewno, ale mieli odwagę przeciwstawić się, i zaznaczyć że My Polska jesteśmy w Europie, i też powinniśmy być traktowani na równi, a nie z niższego szczebla. I tu przydałoby się całkowite poparcie narodu, a skoro mamy lepsze pomysły, to proszę...... a nie tylko anty, i wiecznie anty. Wewnątrz, proszę bardzo mieszajmy się z błotem ile się da, ale poza „domem” powinniśmy tworzyć monolit nie do skruszenia, bo inaczej ……. . Przeraża mnie fakt, że to o co walczyli nasi pradziadowie, czyli o wolność państwa, teraz zostaje pomału zaprzepaszczane, poprzez właśnie takie opinie, które krytykują walkę o swoje, w obliczu całej Europy. No cóż, takich czasów się doczekaliśmy  .
Tomek - 2007-06-23, 13:22 miko: dlaczego przegrana? System głosowania może wejść dopiero za 10 lat - może nie musi, bo jest szansa przy poparciu innych państw go odrzucić. Do tego czasu w mocy pozostaje system nicejski, który jest dla nas najlepszy i to jest duży sukces, przez 10 lat na pewno mnóstwo ustaw będzie realizowanych a my będziemy mieli na to duży wpływ. maniekl - 2007-06-23, 16:39 Na początek sprawa odszkodowań wojennych, mi sie to nie podoba(niezgodne z ideą UE) ale słyszałem też komentarze zachodnich politologów którzy mówili że jest to trudny i mocny argument do przebicia. A teraz reszta spraw: W pełni popieram słowa miko 005,
maed, To nie temat o JKM i zachowaj dla siebie zdanie o tym polityku lub załóż inny temat gdzie będziesz mogła pisać te bzdury oderwane od rzeczywistości, pisać o tym czego Korwin nigdy nie powiedział lub powiedział w innym sensie.
Jak nie widzisz różnicy to poczytaj więcej, różnica jest ogromna między tymi systemami głosowania. Mi zależy na silnej pozycji w UE i dlatego popieram rząd, a na czym tobie zależy to nie wiem ale na pewno nie na tym...
waldex, Co wnosi twój post do dyskusji...NIC! Możemy się spierać na argumenty? Dlaczego jak rozmawiamy o polityce to jak niektórzy sa na nie to tylko potrafią opluwać i obrzucać błotem, żadnych argumentów. Tomek - 2007-06-23, 16:53
Taaa, ja nie wiem z jakich wy źródeł takie rewelacje bierzecie: Przywódcy państw UE uzgodnili, że do 2014 roku będą obowiązywały dotychczasowe, korzystne dla Polski zasady głosowania w Radzie UE jakie przewiduje Traktat z Nicei. Dopiero potem zacznie obowiązywać system podwójnej większości państw (55 proc.) i obywateli (65 proc.) z eurokonstytucji. Przez trzy kolejne lata, do 2017 roku, każdy kraj będzie mógł zażądać powtórnego głosowania w systemie nicejskim i jeśli zbuduje mniejszość blokującą - decyzja nie zapadnie. http://wiadomosci.onet.pl/1559377,11,item.html maniekl - 2007-06-23, 17:16 Ne czytałem najnowszych wiadomości, tylko stosowałem się do daty z traktatu nicejskiego, jeśli tak to zwracam honor, mój błąd. Myślałem że piszesz o rożnych propozycjach jakie mogą zapaść a nie o rezultacie negocjacji. MadTreXx - 2007-06-24, 09:46 Szczyt szczytem , nasz sukses czy Niemec, sukcesem. Ale nie moge znieść jak nasz rząd mówi że to co osiągnęli jest najlepsze dla nas i że to ogromny sukces. Nie chce byc sceptyczny ale załatwiliśmy sobie raczej taką chwilową marchewkę. W Tv pisali "Bitwa o Pierwiastek", a tu co nasi chcieli strzelać z pistoletu w czołg. Btw nie bardzo rozumiem polskiej polityki wobec UE, walczymy o swoje i to jest OK. ALe nie porównujmy sie do Niemców (nie zebysmy byli gorsi), to oni są dłuzej w Unii, to ich jest 80mln i to oni daja najwiecej pieniedzy w budżet Unii. Ledwo co weszliśmy do UE a panoszymy sie jak Kaczki.. i chcemy rządzić wszystkimi. Jak tak dalej pójdzie to przez Polskę całą ta unia sie zawali, a wtedy to już bedzie za późno. maed - 2007-06-24, 11:03 maniekl, nie, nie widzę większego dobra. Przedstaw mi wykresy, które przemawiają zdecydowanie na korzyść pierwiastka, bo wbrew Twoim sugestiom zarówno o nim czytałam, jak i dyskutowałam o tym na ćwiczeniach, ale bardzo chętnie dowiem się czegoś z "godnych polecenia" źródeł, które nie należą do układu... I to nie ja piszę bzdury o Korwinie, tylko Korwin pisze bzdury o rzeczach, o których nie ma pojęcia, a mogę przeczytać na jego blogu, co mi bardzo ułatwia punktowanie. Ja tylko odpowiadam na zarzuty Mateusza, że mamy złe źródła informacji. Osoby, które to twierdzą, zazwyczaj mają jakieś dziwne zapatrywania na źródła "nieskażonych lewackością" informacji, więc napisałam mu ledwie parę linijek sugerując, że to, co dla niego jest "wiarygodnym" źródłem informacji dla mnie nie jest wartym niczego, gdy zawiera w sobie tyle błędów rzeczowych. Mateusz - 2007-06-24, 16:26 maed Te info o brunatnych koszulach to nie wiem skąd wytrzasnęłaś, muszę Cię zawieść ale nie wchodzę na strony typu konserwatyzm.pl, ponieważ ich obiektywizm jest taki jak gdybym wchodził na stronę socjalizm.pl. System pierwiastkowy jest lepszy bo wzmocni pozycję krajów małych i średnich w stosunku do tych dużych i nie wiem nad czym tu myśleć więcej. Po 2-gie pokaż wg Ciebie najbardziej wiarygodne i obiektywne źródło informacji?? Wg mnie takimi gazetami, magazynami są Neewswek i Dziennik. A Gazeta Wybiórcza jest prze ze mnie nie lubiona z różnorakich powodów, nie tylko tego że jest lewacka i koszerna. Tylko że w sporze dot. drogi S8 była nieobiektywna do kwadratu. Tomek Ciekawa teoria spiskowa: Wszystko co dobre - PiS, wszystko co złe: układ itd. Chciałbym jednak zauważyć, że mimo tego co pisze Gazeta Wybiórcza i część forumowiczów, to PiS zrobił coś dobrego dla kraju, bynajmniej więcej zrobił dobrego niż złego i z pewnością jest lepszy niż SLD. ----- Madtrex To że Niemcy ładują dużo kasy do budżetu to nic jeszcze nie znaczy. Skoro nas przyjęli do wspólnoty to widocznie plusy naszego przyjęcia przeważyły nad minusami. Cała ta unia to chory twór, tysiące urzędników zastanawiających się nad błahymi sprawami np. komfortu pasażerów w samolotach, wymyślania limitów mleka i *** wie czego jeszcze... Nieefektywne wydawanie mld euro na system Galileo, którego projekt powstał ze 4lata temu i póki co nic się nie wydarzyło a wciąż jest za mało pieniędzy na jego powstanie. Unia to socjalistyczny twór, który początkowo miał być wspólnotą wolnego handlu a zmierza ku czemu innemu. Hiszpańska opozycja o szczycie: Polska broniła interesów Hiszpanii
Chociaż ktoś mądry docenił starania polskiego rządu. Tomek - 2007-06-24, 19:18
Chciałbym jednak zauważyć, że mimo tego co pisze Gazeta Wybiórcza i część forumowiczów, to PiS zrobił coś dobrego dla kraju, bynajmniej więcej zrobił dobrego niż złego i z pewnością jest lepszy niż SLD. [/quote] Gazety Wyborczej nie czytuję, nie twierdzę również (i nie przypominam sobie aby ktoś tutaj tak twierdził), że SLD było lepsze. Chciałbym jednak usłyszeć od Ciebie co takiego dobrego zrobili? maniekl - 2007-06-25, 19:40 Wiele rzeczy można wytłumaczyć starczą demencją ale..
maed, może JKM mówi bzdury ale ty piszesz jeszcze większe w tak ważnym temacie jak ten...co ma jakiś tam dodatek telewizyjny do UE... maed - 2007-06-25, 19:57 maniekl - był to fragment rozmowy mojej z Mateuszem o prasie i innych mediach, co zresztą jest wyraźnie zaznaczone przez to, że ma samo zgasnąć i jest dyskusją skierowaną do Mateusza - jest to zaznaczone poprzez odwołanie się do niego w kolejnej linijce po słowach "samo zgaśnie". I nie są to bzdury, tylko opinie na temat prasy, które nie są kategorycznymi sądami na temat rzeczywistości, tylko wyrażeniem opinii. Jeśli nie było widać, od początku tematu część moich postów była skierowana do Mateusza i była związana z mediami. Przykro mi, że nie zaznaczyłam tego tak wyraźnie, że odczytałeś to jako mój komentarz do samej sprawy - następnym razem postaram się wyraźniej zaznaczać fragmenty skierowane do innych użytkowników dotyczące innych tematów. Jeśli zaś chodzi o główną dyskusję, to uważam, że Geremek nie cierpi na demencję starczą - choćby ze względu na zdolności językowe, które jako jedne z pierwszych w tym schorzeniu ulegają zaburzeniu - podczas gdy Geremek nadal potrafi władać płynnie co najmniej dwoma językami  nie wspominając o braku istnienia innych objawów. Ba, uważam, że jest to słuszna uwaga. I mam wrażenie, że gdyby *inny kraj* odstawiał taki teatrzyk, dla przykładu podajmy Niemcy z Merkel, której się coś uwidziało, to każdy Polak poparłby takie podejście do sprawy. Ale, niektórzy widzą drzazgę w oku brata swego, a belki w swoim nie widzą.
Mateusz - 2007-06-25, 20:35 Tomek Ehh nie mam pamięci zbyt dobrej... Ale z ostatnich dobrych rzeczy jakie PiS zrobił to m.in. : obniżenie składki rentowej(SLD próbuje teraz to zawetować, a w trakcie głosowania wstrzymało się - głupie nieco i niezdecydowane) Cóż ogólnie polityka zagraniczna PiS jest prowadzona dobrze. Kaczyńscy dbają o interes Polski, mimo tego ci wypisują chamskie gazety niemieckie i inne zachodnie lewackie pisma. Co do gospodarki to PiS robi to lepiej niż SLD, ale i tak dla mnie człowieka o liberalno-konserwatywnych poglądach wychodzi źle... Zawsze można podziękować A. Sterzyńskiej i PiS że monopol TeleKomuny(TP SA) się skońćzył i mamy większą konkurencyjność na rynku. SLD się nie kwapiło tego robić bo w końcu sami sprywatyzowali TP i to w niejasny sposób(nie było "licytacji publicznej" - jawnej dal wszystkich, tylko łapówki) maed Proponuje poczytać na forum temat o S8, tam jest wzmianka o chamstwie Gazety Wyborczej / Wybiórczej. 2-ga sprawa - Nie trzeba kupować gazety, żeby móc ją czytać 
maniekl Geremek jest głupi. Bawi się w rząd emigracyjny w parlamencie europejskim i zamiast mówić dobrze o Polsce, to tylko przynosi wstydu nam. A wątpię że większość Polaków popiera wspólnotę. Część Polaków nie ma zdania, część dzięki mediom uważa ze unia to zbawienie dla Polski, a część ludzi wie na czym polega ta "kupa" biurokracji. maniekl - 2007-06-26, 10:41
Tomek - 2007-06-26, 13:04
Fajnie, ale to mały sukces, przypominam, że SLD (którego wcale nie jestem zwolennikiem) obniżało już znaczniej bardziej podatki, np. CIT.
Popierałem ich w stanowisku wobec pierwiastka, ale to nie oznacza, że cała polityka zagraniczna jest prowadzona dobrze, wycofywanie naszych ambasadorów pod pozorem konsultacji, Fotyga, która na każdym spotkaniu sprawia wrażenie naprutej, czy tarcza antyrakietowa o której Kaczyński nawet do dzisiaj nie potrafi powiedzieć co nam daje, absencja naszych przedstawicieli na wielu różnych zagranicznych spotkaniach z nieuzasadnionych przyczyn to gorzej niż miernota. |
