dawid - 2006-10-13, 19:45 Temat postu: Wieluńskie Forum Samorządowe Na tej stroni można zobaczyć "sylwetki" wszystkich kandydatów FS, oraz zapoznać się z ich programem http://forumsamorzadowe.org/ Ja w dalszym ciągu nie wiem w jakim mieszkam okręgu i na kogo będę mógł głosować.Proszę o oświecenie. Mieszkam na Starych Sadach Pozdrawiam Archdevil - 2006-10-14, 21:17 Na stronie są linki do pliku, gdzie jest opisany zasięg każdego okręgu. Stare Sady to okręg nr 2. basteks - 2006-10-14, 23:12 42 kandydatów do Rady Miasta z jednego ugrupowania. Kupą mości panowie, kupą. dawid - 2006-10-15, 09:15
dzięki za pomoc.kurcze gdzie jest ten link Archdevil?? Archdevil - 2006-10-15, 12:39 Na początku każdego okręgu z list do Rady Miasta - jest zaznaczone na żółto. A dokładniej: http://www.bip.um.wielun....0_003_70337.pdf basteks - 2006-10-16, 20:29 Zapoznałem się z programem ugrupowania i w związku z tym mam kilka pytań, zacznę od programu kandydatów do rady powiatu. 1. "Kierunki kształcenia dostosowane do rynku pracy, rozwój bazy dydaktycznej" O co tak naprawdę chodzi ?? Nowe szkoły ?? Rozwój bazy tzn. co ?? 2. "Programy zmniejszania bezrobocia, sprzyjanie inwestorom" Program to chyba juz macie ?? W jaki konkretny sposób chcecie to zrobic ?? 3. "Rozwój pozarolniczej działalności na terenach wiejskich" Tym raczej radni nie powinni sie zajmować, ale może źle interpretuję pomysł ?? Mam nadzieję na otrzymanie konkretnych odpowiedzi. Gregg Sparrow - 2006-10-17, 00:17
Pewnie chodzi o np zlikwidowanie "budowlanki" bo po co nam ona 
basteks - 2006-10-17, 21:26 Hallo ??? Szanowni kandydaci, czekam na odpowiedź. red - 2006-10-18, 00:34
Postaram się przekazać Twoje pytanie do kandydatów do Rady Powiatu bo jak widzisz na forum udzielają sie głównie kandydaci do Rady Gminy z ramienia Forum Samorządowego. Pozdrawiam basteks - 2006-10-18, 16:14 W takim razie pytania do kandydatów na radnych do rady miejskiej. (swoją drogą, bardzo podoba mi sie odpowiedź, na wcześniejsze pytania) 1. "poprawienie komunikacji i systemu parkowania miasta" - 2. "dążenie do obniżenia kosztów funkcjonowania administracji samorządowej" 3. "walka z narkomanią w parkach i lokalach rozrywkowych na terenie miasta" W jaki sposób, chcecie to zrobic ?? I jak chcecie to wszystko co jest w programie finansować ?? Poprosze o konkretne odpowiedzi. Mam nadzieję, że nie pojawi się kandydat do rady powiatu i nie odpowie, że on nie wie bo kandyduje do innej rady. P.S. Nie jestem kandydatem jakiejkolwiek organizacji w jakichkolwiek wyborach. Nikt z moich najblizszych również nie kandyduje. Pytania mają wyłącznie prywatny charakter. Pablo - 2006-10-18, 17:17
Odpowiadam: 1) Poprawienie komunikacji. Wprowadzimy System „Drobnych Ulepszeń w Mieście”. System polegający na honorowaniu obywateli, którzy zaproponują ulepszenie w funkcjonowaniu miasta np. usprawnienie komunikacyjne, nowe miejsca parkingowe, ścieżki rowerowe itp. Pomysłodawca będzie uhonorowany specjalną tabliczką w miejscu zastosowania swojego pomysłu. Sami również znamy prznajmniej jedno miejsce blisko centrum w którym można zbudować parking na kilkadziesiąt samochodów. 2) Obniżymy koszty funkcjonowania administracji poprzez: obniżkę uposażenia Burmistrza i obniżkę diet radnych. Mamy gotowe projekty uchwał w tej sprawie. 3) Tutaj chodzi o daleko idącą współpracę pomiędzy Policją, Strażą Miejską i systemem monitoringu w mieście. Jak chcemy to finansować ? CO konkretnie Pana interesuje z finansowania, bo np. parking o którym mówiłem sfinansuje nam obniżka pensji Burmistrza i diet radnych (około 100tys rocznie). Pozdrawiam Paweł Okrasa basteks - 2006-10-18, 17:45 Dziękuję za szybka odpowiedź. Jeśli chodzi o obniżkę diet i uposażenia burmistrza, to mam pytanie. Dlaczego w trakcie tej kadencji nie złozono tej uchwały ?? (ale lepiej późno niż wcale)
To kto w takim razie w tej chwili nas "podgląda" ?? Straż Miejska i Policja nie korzysta z tego ?? Pytanie dotyczące finansowania jest ogólne, nie tylko dotyczące parkingu. Program jest pełen pomysłów, których teraz się nie realizuje. Zadaję zatem pytanie jak to wszystko finansować ?? Aby komuś dać coś, trzeba komuś coś zabrać. Jeśli mógłbym dostać jescze odpowiedzi na pytania wcześniejsze, będę wdzięczny Pablo - 2006-10-18, 18:37
Nie chcę się tłumaczyć za innych, ale odpowiem za siebie. 1) Od zawsze byłem przeciwnikiem wysokich diet (jutro na mojej stronie zamieszczony zostanie wyciąg z protokołu sesji Rady Powiatu z moim wystąpieniem w tej sprawie). 2) Podczas podejmowania uchwały o wysokości diet w Radzie Miejskiej nie byłem jeszcze Przewodniczącym Forum i nie miałem możliwości statutowych wpłynąc na radnych Forum. A z tego co pamiętam to chyba tylko jeden głosował za obecną stawką diet w mieście.
Jasne , że korzysta, ale trzeba monitoring usprawnić, gdyż sa znane przypadki, że w bliskim sąsiedztwie kamery miały miejsce stłuczki i nie można było odczytać numerów rejestracyjnych samochodu. Wiem od znajomych policjanów, że jest możliwe ulepszenie funkcjonowania monitoringu i będą chciał to zrobić.
Proszę Pana. Finansowanie inwestycji może mieć następujące źródła: 1) Środki własne pochodzące krótko mówiąc z podatków. Z tych pieniędzy prowadzone są inwestycje cały czas. Rocznie jest tego około 9mln zł. Jest tylko kwestia akcentu inwestycyjnego . 2) Środki zewnętrzne. Tak się składa, że w latach 2007-2013 do Polski zostaną przekazane duże środki akcesyjne z budżetu UE i ja mogę przysiąc , że poświęcę całą swoją energię, dynamizm, wiedzę, intelekt i czas - aby tych środków jak najwięcej do Wielunia zdobyć. Jestem po rozmowach z człowiekiem , ktory jest zatrudniony w instytucji , ktora kontroluję wydawanie środków unijnych . Krótko mówiąc zna ludzi , którzy te wnioski akceptują. I to jemu zaproponuje pracę mieście do koordynacji unijnych projektów. Dodatkowo są inne możliwości , ale o nich nie chciałbym już teraz mówić. Drogi Panie ! Proponuję Panu spotkanie w miejscu przez Pana wybranym (może być u mnie w biurze WIREX Leasing), gdyż nie wszystko można zawrzeć pisząc. Ja wolę wyjaśnić wszelakie sprawy bezpośrednio. Pozdrawiam Paweł Okrasa basteks - 2006-10-18, 20:36
Czyżbym przegapił wybory ?? Już jest nowy burmistrz ?? Czy wypada kandydatowi na burmistrza pisac takie rzeczy ?? Obiecujecie po prostu kupić urzędnika wyższego szczebla, żeby "dopomógł" w uzyskaniu środków unijnych ?? Przypomnę jeden z punktów waszego programu:
Powrócę do wątku z redukcjakosztów administracji. Oczywiście, pomysł jest szlachetny, ale ta kwota. Nie wszyscy może wiedzą, że koszt utrzymania "tzw. ratusza" (czyli burmistrz, urzędnicy i radni) to ponad 4 miliony złotych rocznie. Obietnica obcięcia kosztów o 100 000 zł w skali roku jest marginalna. To przecież niecałe 3 % wydatków. Kierunek popieram, ale mozna spróbować ciąc koszty mocniej.
Mam nadzieję, że szczegóły programu interesują nie tylko mnie, więc jesli mogę to pozostanę przy publicznej formie omawiania problemu. Jednocześnie powtarzam nie jestem kandydatem żadnej innej opcji politycznej. Próbuję jednak zgłębić szczegóły programów wyborczych poszczególnych opcji. Na pierwszy rzut oka wszystkie są takie same: poprawa bezpieczeństwa, walka z bezrobociem, pieniądze unijne i jawność działania. To tak trochę jak z kandydatkami do Miss World, każda studiuje lub chce studiować, kocha dzieci i walczy o pokój na świecie, tylko nigdy nie wiadomo czyje dzieci i dla kogo ten pokój ma być. I jeszcze raz , czekam na odpowiedź od kandydatów na radnych powiatu. Pytania na początku tego wątku. baltazar - 2006-10-18, 20:47
Basteks, pozwolę wtrącić trzy grosze 
Trzeba znaleźć złoty środek. Faktem jest, że gmina Wieluń w pozyskiwaniu środków zewnętrznych ma osiągnięcia katastrofalne 
Bez lobbingu, "wychodzenia" tematu nic się nie zrobi. Widocznie nasze obecne władze siedziały cicho w ratuszu, licząc na cud. Z drugiej strony Pablo chyba trochę przeszarżował. Idee słuszna, ale można ją było wyrazić mniej dosadnie
basteks - 2006-10-18, 21:30 A może wystarczy dobry pomysł ?? I ktoś kto poprawnie wypełni wniosek. baltazar - 2006-10-18, 21:35
Basteks, nie wystarczy. Temat na pewno na dłuższą dyskusję i niekoniecznie do poruszania na forum. Jakimkolwiek forum
Pablo - 2006-10-18, 21:36
Od kiedy to zaproponowanie pracy osobie kompetentnej jest formą przekupstwa ? Uważam , że lepiej zatrudnić człowieka sprawdzonego na intersującym nas obszarze kompetencji miasta, niż ogłaszanie castingu na którym pojawią się przypadkowe osoby. TO po pierwsze. Po drugie , człowiek ten nie będzie łączył pracy w Urzędzie Miejskim, z obecnie wykonywaną. Po prostu ożenił się, ma dziecko i nie uśmiecha mu się ciągłe wyjeżdżanie do Warszawy. Myślę , ze warto z tego skorzystać. Skąd więc Panu przyszło do głowy przekupstwo - nie wiem.
Myli się Pan. Wydatki miasta na administrację samorządową przedstawiają sie następująco: Rada Miejska - 340.000,00zł Urząd Miejski - 3.297.000,00zł Promocja jednostek samorządu terytorialnego - 56.500,00zł Pozostała działalność - 64.500,00zł W sumie 3.758.000,00zł Stare rosyjskie przysłowie mówi tak "po kopiejkę to i car się schyli" . Te sto tysięcy to jest pierwszy krok i zaznaczenie kierunku w którym chcemy iść.
Szkoda , że nie chcę się Pan spotkać, bo to może budzić podejrzenia o Pańską bezstronność . Ja Panu odpowiem tak: Uważam , że program jest bardzo ważny, ale ważniejsza jest osoba, która ten program będzie umiała zrealizować. Ja chcę zaprezentować swoją osobę i listy całego Forum, jako ludzi którzy potrafili czegoś dokonać w swoim otoczeniu , w swojej dotychczasowej działalności , wszak jak mówi Pismo Święte "po wocach ich poznacie". I tak to wygląda. Na pytania dotyczące Powiatu odpowiem jutro. Pozdrawiam Paweł Okrasa Ferbik - 2006-10-18, 21:36 basteks, nie chodzi tylko o poprawne wypełnienie wniosku... dokładnie jak pisze baltazar. baltazar - 2006-10-18, 21:43
Pablo chodziło raczej o ten fragment Twojej wypowiedzi. No ale jak już pisałem, po prostu inaczej się nie da
Powiedzmy, że stosuję domniemanie Twojej w tym zakresie skuteczności i masz mój głos. basteks - 2006-10-18, 23:04 Nie oglądacie Ligi Mistrzów ?? Ale do rzeczy:
Nie ja to napisałem. Prosze wybaczyć, ale może to "semantyczne przejęzyczenie jest "
to juz troche wyjasnia, ale w pierwszej wypowiedzi nie było wytłumaczone.
tutaj, jesli sie orientuje, to przepisy nakazuja, jak pan to nazwał "castingi" i chyba nie bedzie wolno zatrudniać kogo sie chce (a jak to ma sie do tej przejrzystości urzędu). W żaden sposób nie neguję umiejetności, wiedzy i doświadczenia wspomnianej osoby, ale przyzna Pan, że publiczne kwestionowanie konkursów na stanowiska publiczne jest troszkę chybione. Jaka gwarancja, że nieomylnie wskaże Pan idealnego kandydata ?? Car ??
Plus wydatki na zadania urzedów wojewódzkich 251 264 co daje razem w budzecie miasta pod pozycją Administracja publiczna 4 009 264 zł. (dane ze strony UM Wieluń), 100 000 /3 758 000 = 2,6 %, ale zostawmy to są szczegóły. Powiedziałem, że kierunek dobry tylko skuteczniej można to zrobić.
Nie wiem jak na to odpowiedzieć. Czy jakiekolwiek krytyczne podejście do Państwa programu jest dowodem na brak beztronności ?? Co Pan sugeruje ?? Powtarzam raz jeszcze. Ani ja, ani nikt z mojej najbliższej rodziny nie kandyduje w zbliżających sie wyborach. Nie jestem członkiem żadnego ugrupowania politycznego (partii, stowarzyszenia, forum czy jak to zwał). Troszke za mocno na "cara" się Pan zapatrzył. Kandydując na takie stanowisko, trzeba być gotowym na trudne pytania, a nie od razu zarzucać bezstronność. Co to będzie jak Pan wygra ?? Więcej luzu. Dajcie mi link do programu innych ugrupowań, zadam pytania pozostałym kandydatom. baltazar - 2006-10-18, 23:10
Oglądamy, oglądamy
A już w piątek łódzki Widzew OLE! 
Pablo - 2006-10-19, 00:03
Dlatego wolę rozmowy bezpośrednie, bo wszystko jest jasne w ciągu kilku minut.
Oczywiście , że będzie konkurs na takie stanowisko i wszystko się odbędzie zgodnie z prawem . Zapewniam Pana. Z tym carem to Pan sobie dworuje, ale ma Pan takie prawo i szanuję Pański punkt widzenia.
Wydatki na urzędy wojewódzkie to zadania zlecone i nie obarczają dochodów miasta . Pan jako znawca programów powienien o tych subtelnościach wiedzieć.
Jestem otwarty na Pańskie propozycje w tym zakresie. Mało tego uruchamiam specjalny program skierowany do obywateli. System polegający na honorowaniu obywateli, którzy zaproponują ulepszenie w funkcjonowaniu miasta np. usprawnienie komunikacyjne, nowe miejsca parkingowe, ścieżki rowerowe, usprawnienia administracyjne itp. Pomysłodawca będzie uhonorowany specjalną tabliczką umieszczoną w miejscu zastosowania swojego pomysłu. Podobny system wprowadził Ronald Reagan gdy został Gubernatorem Stanu Kalifornia. Tam to wypaliło. Zachęcam Pana do składania takich propozycji, bo widać , że zależy Panu na tym mieście i warto jest dla niego zrobić coś konstruktywanego. Widzi Pan jest kolejny temat i okazja do spotkania.
Nie zna Pan mnie Drogi Panie i nie chce Pan mnie poznać , a stawia Pan tezę , że zapatrzyłem sie w cara. Proszę Pana dawniej było tak, że anonimowe listy wyrzucane były do kosza. Pan ukrywa się pod nickiem, ciągle zapewnia, ze nie startuje, nie jest w partii etc i twierdzi, że jest bezstronny. Trudno doprawdy w to uwierzyć.
Luzu mi nie brakuję. A jednak jest coś pozytywnego w Pańskiej wypowiedzi. Zdaje się, że póki co tylko mój program jest ogólno dostępny. Czyżby inni kandydaci nie mieli programu wyborczego. Czekam na programy pozostałych kandydatów i Pańską ich ocenę. Pozdrawiam Paweł Okrasa Zapraszam Pana na spotkanie . MOże być to spotkanie w szerszym gronie. Prosze o informację w tej sprawie. basteks - 2006-10-19, 08:41
Nie jestem znawcą programów. Staram sie je tylko zrozumieć. Dlatego pytam.
Wybaczy Pan, ale... . Jak uhonoruje Pan obywatela, który zaproponuje zmniejszenie etatów w urzędzie ?? Postawi Pan tabliczki w miejscach dotychczasowej pracy zwolnionych urzędników ?? A jak wyrózniony zostania pomysłodawca np. nowych miejskich toalet ?? Wątpliwe to czasami będą wyróznienia.
Pytam. Tylko pytam. Zadałem 3 pytania o program "powiatowy" (brak odpowiedzi) i 3 pytania o program "miejski". Dopiero powyżej skrytykowałem "program tabliczek", a raczej podałem przykłady kiedy to nie wypali. Zastanawia mnie jedna rzecz, na samym forum jest zarejestrowanych kilku kandydatów z waszego ugrupowania i nikt z wyjątkiem szefa nie odważył sie udzielić odpowiedzi. Ze statystyk wynika, że wchodzą, czytają i nic. Czy to dyscyplina partyjna czy brak pojęcia o programie. Prosze wybaczyć cynizm, ale śledząc ten wątek takie nasuwa się spostrzeżenie. Czuję sie zaszczycony, że na pytania skierowane do kilkudziesięciu kandydatów na radnych odpowiada sam Przewodniczący. Podsumowując, to ja czekam na odpowiedzi i argumenty uwiarygadniające program.
Jaki anonim ?? Prosze przeczytać regulamin forum (dyskusyjnego). To nie jest żaden donos, więc proszę nie używać takich porównań. Chciałem zauważyć, że wszyscy używają tutaj nicków. Jedynie kandydaci na radnych zaczęli w pewnym momencie podpisywać swoje wypowiedzi (nie wszyscy i nie od początku). Nie jest to dziwne, bo jak wyborca ma na liście wyborczej odszukać Pabla, Red'a, Mario'sa, a prowadzicie tutaj przecież swoją kampanię. Byłem na tym forum kilka miesięcy przed Panem i nie myśli Pan chyba, że zrobiłem to w celu "atakowania" (jak Pan sugeruje) waszego programu. Prosze zwrócić uwagę, że toczymy dyskusję o program, nie o kandydatów. Nie rzucam oszczerstw, ani pomówień. Bartek170 - 2006-10-19, 09:40 Temat postu: Zapytanie Witam na tym Forum Ja mam pytanie do Pana Pawła. Ile lat jest Pan radnym ?? I co Pan zdołał dokonać, oprócz akcji Bon jak radny?? Pablo - 2006-10-19, 10:22
Proszę Pana ! Czepia się Pan ! Ja nie uważam się za najmądrzejszego człowieka w tym mieście. Mam w sobie pokorę i chciałbym słuchać tego co mówią ludzie. Pisałem , że podobny pomysł okazał się strzałem w dziesiątkę w Kaliforni za rządów Reagana (polecam książkę Moja WIzja Ameryki). Dlaczego nie spróbować tego w Wieluniu. Tymbardziej, że koszty takiej akcji praktycznie żadne. Panu się ten pomysł nie podoba. Pańskie prawo, ale wielu innym mieszkańcom tego miasta projekt się podoba. Zobaczymy których będzie więcej... Wie Pan, najprościej jest uprawiać krytykę, bo to nic nie kosztuję, ale na tym polega samorząd, że można opracować własny program i wystartować w wyborach.
Akurat tak się składa, że pierwszy podjąłem z Panem temat programu miejskiego i tak już zostało. Pozostali kandydaci do Rady spokojnie podjęliby z Panem dialog równie merytorycznie, tylko taktownie nie chcą przerywać rozmowy dwóch "fachowców". W FORUM nie ma żadnej dyscypliny partyjnej . Każdy radny, członek czy kandydat reprezentuję przed wszystkim siebie, a w drugiej kolejności stowarzyszenie.
Nie ma problemu. Widzę tylko, że jest Pan nastawiony negatywnie i żadne argumenty do Pana nietrafiają.
Sam Pan zauważył, że kandydaci podpisują się z imienia i nazwiska. A skąd ja wiem , czy Pan nie jest np. kandydatem konkurencyjnej listy, lub innym kandydatem na Burmistrza ? Co prawda Pan zapewnia, że nie kandyduje, ale ujawnić się nie chcę. Spotkac także. Nie wykazuję Pan odrobiny dobrej woli w tym zakresie. Wszystkiego dobrego Pozdrawiam Paweł Okrasa [ Dodano: 2006-10-19, 10:38 ]
Proszę Pana . Akcja "BON dla Wieluniaka" jest inicjatywą nie dotyczącą samorządu. Jest to coś dodatkowego . Radnym jestem dwie kadencję. O tym czego dokonałem może Pan poczytać na mojej stronie www.pawelokrasa.pl Będą tam zamieszczone wyciągi z protokołów z sesji RAdy Powiatu, czy wycinki z gazet. Wszyscy którzy oglądają telewizję kablową mogli śledzić moje wystąpienia podczas sesji w różnych sprawach. Ja nie chciałbym o sobie pisać . Wolę jak to robią inni. Pozdrawiam Paweł Okrasa red - 2006-10-19, 10:44
Zostałem wywołany a zatem odpowiadam: na pytania dotyczące programu jako pierwszy zaczął odpowiadać Paweł Okrasa i było dokładnie tak jak on pisze - nikt nie chciał się wtrącać w Waszą rozmowe na forum. A tak na marginesie - zapewne programy większości ugrupowań będą podobne (ściąganie inwestorów, zabieganie o środki unijne, itp...) jednak istotne jest kto ten program bedzie pózniej realizował.
Moja osoba pojawiła się na forum rok temu. Od momentu kiedy okazało się że jestem kandydatem na radnego to zacząłem podpisywać moje posty - głównie po to, żeby nikt nie zarzucił mi że chowam się za nickiem i nie chcę ujawnić kim jestem. A poza tym to większość uzytkowników wie doskonale kim są osoby ukrywające się pod nickami na forum. Od samego początku nie robiłem żadnej tajemnicy z tego, że red to Radek Urbaniak, tak samo jak i zapewne większość wiedziała, że mario's to Mariusz Wysocki.
Gwoli ścisłości - jeden miesiąc to nie kilka
Pozdrawiam basteks - 2006-10-19, 11:01
Skrytykowałem, a w zasadzie pokazałem, że jeden z pomysłów może sie nie udać w niektórych przypadkach. Pan nie odpowiada na pytania a zarzuca mi tylko krytykowanie. Ja pytam o Wasz program i tyle. Kolejny dzień nie mogę doczekać sie odpowiedzi na pytania do radnych powiatowych. Ciekawe jak Pan będzie reagował na pytania bedąc juz burmistrzem.
Ja czekam na te argumenty właśnie. Jak mogą trafic skoro nie ma tak naprawdę merytorycznych odpowiedzi. Nie jestem nastawiony negatywnie. Daliscie link do Waszej strony, pokazaliście program i zadaje pytania. Z programu (nie tylko waszego, innych ugrupowań tez) wynika, że w zasadzie zajmiecie sie wszystkim i wszystkimi. Nie pozostawiacie w zasadzie żadnej ważnej sprawy. I moje pytanie podstawowe brzmi jak i za co spełnicie te wszystkie obietnice. Od trzech dni wiekszość tych pytań pozostaje bez odpowiedzi. W zasadzie pojawia się dodatkowe pytanie. Dlaczego te programy nie zostały wdrożone wcześniej?? Współrządzicie przecież w powiecie od dwóch kadencji, na listach kandydatów macie kilkanaście nazwisk byłych lub obecnych radnych zarówno miejskich jak i powiatowych, gdzie zatem realizacja tych postulatów ?
Powtarzam raz jeszcze. Nie jestem ani nie byłem w przeszłości członkiem żadnego ugrupowania politycznego, stowarzyszenia itp. Nie kandydowałem, ani nie kandyduję w żadnych wyborach. Nikt z mojej najbliższej rodziny również nie kandyduje. Jako potencjalny wyborca zapytałem jedynie o szczegóły programu (przypominam to do znudzenia).
Może wreszcie ktoś odpowie ?? Własnie pytam jak ?? Pablo - 2006-10-19, 11:27
1) Należy zwiększyć kształcenie zawodowe. Są w Wieluniu zakłady pracy , ktore potrzebują spawaczy czy szwaczek. I pod te potrzeby należy dostosować model kształcenia. Rozwój bazy trwa cały czas. Chodzi o modernizację obiektów szkolnych. W ubiegłym roku odbyła się modernizacja Zespołu Szkół nr 1 (ul. WOjska Polskiego). Trzeba pozyskać środki na rozbudowę bazy sportowej w tej szkole. 2) Inwestorom należy przede wszytskim nie przeszkadzać administracyjnymi utrudnieniami (np. pozwolenia na budowe, sprawy geodezyjne itp). 3) Chodzi o rozwój agroturystyki. Powiat wspiera to organizując pikniki agroturystyczne i targi, a także współfinansując foldery promujące takie gospodarstwa. Dosyć prężnie rozwija się ten dział na terenie naszego Powiatu. Pozdrawiam Paweł Okrasa lukaszz - 2006-10-19, 11:34 Z tego co się orientuję Zespołu Szkół nr 1 (ul. Wojska Polskiego) podlega pod Starostwo. Macie zamiar kształcić osoby w kierunkach poszukiwanych na rynku pracy, a w jaki sposób będziecie się starać zatrzymać te osoby w kraju? Bartek170 - 2006-10-19, 11:42 Ja mam takie zapytanie do Pana Pawła odnośnie zmniejszenia diet i wynagrodzenia burmistrza. Napisał Pan iz przez dwie kadencje był Pan radnym powiatowym i w tym czasie nie udało się Panu przekonać pozostałych radnych do zagłosowania za obniżeniem ich diet (z tego co mi wiadomo to koszty administarcyjne powiatu są jednymi z największych kosztów w woejwództwie łódzkim) a będąc burmistrzem jest Pan pewien że te koszty w gminie zostaną obniżone. Chciałem zapytać skąd jest Pan pewien że radni zagłosują za oniżeniem diet, bo jak mi wiadomo to sam burmistrz nie ma takiej możliwości samemu obniżania diet tylko radni muszą to przegłosować. Jak Pan chce tego dokonać? Pablo - 2006-10-19, 12:32
Prosze Pana ! Mamy przygotowany gotowy projekt uchwały w obu poruszanych przez Pana kwestiach i jeżeli radnych Forum nam wystarczy w RAdzie - projekty zostaną przegłosowane. Taka jest demokracja . ALe myślę też , ze jeżeli radni zobaczą , iz Burmistrz zaczyna od siebie z obniżką pensji- to będzie im głupio i sobie też obniżą... Chce dać dobry przykład, nakreślić kierunek i przekonać siłą argumentów radnych. Tak mi się wydaję. Pzodrawiam Paweł Okrasa Bartek170 - 2006-10-19, 12:56 Panie Pawle pięknie Pan pisze, że zaoszczędzi rocznie 100000 rocznie na dietach i wynagrodzeniu burmistrza, że przeznaczy Pan to konkretne cele. Jednak sam Pan sobie przeczy
Przedstawia Pan obietnice, których nie potrafi Pan zagwarantować, uważam że każdy z kandydatów tak samo może powiedzieć, że obniży koszty, ale jeżeli rada tego nie przegłosuje to nic nie obniży. Uważam, ze kandydaci powinni przedstawiać takie obietnice, które potrafią spełnić. Projekty uchwał nie są zagwarantowaniem tego, że one przejdą, czyż nie prawda. [ Dodano: 2006-10-19, 16:42 ] [quote="Pablo"]
Ja mam jeszcze takie pytanie odnośnie pozyskiwania środków unijnych. Przez dwie kadencje był Pan radnym powiatowym, jaki był Pana udział w pozyskiwaniu środków unijnych dla powiatu, proszę o konkretne przykłady i jakie były owoce tych pozyskiwań. Czy użył Pan tych znajomości o których Pan pisał, jakie efekty przyniosły te znajomości. Pablo - 2006-10-19, 17:14
Zaręczam Panu, że projekt takiej uchwały zostanie przegłosowany !
Podaję konkretne kwoty które zostały pozyskane z zewnątrz: 1) Przebudowa drogi w miejscowości Łyskornia -około 1,2mln 2) Budowa drogi Kamion-NIżankowice - 900tys 3) Modernizacja drogi w Bieńcu - 1mln 4) Moderniazacja drogi w Skrzynnie - 400tys 5) Platforma cyfrowa - 450tys Nie wspomnę o termomodernizacji szkół ponadgimnazjalnych, czy Szpitala. Od pół roku przygotowywany jest projekt, nad którym pracuje Vice STarosta Janusz Antczak (członek Forum), kompleksowej przebudowy dróg w powiecie . Wartość projektu wynosi około100mln zł. To jest przygotowanie do absorbcji programów unijnych. Szczgóły tego projektu lepiej zna Pan Janusz Antczak i niedługo powinno zostać to opublikowane na stronie Forum. Pozdarwaim Paweł Okrasa Bartek170 - 2006-10-19, 17:47 [quote="Pablo"]
Jeszcze raz zapytam. Dlaczego jest Pan pewien, że projekt zostanie przegłosowany. Chciałbym zobaczyć Pana projekt obniżenia diet w radzie powiatu, bo z tego co mi wiadomo to rada powiatu miała prawie co roku podnoszone diety. Po drugie chciałbym zobaczyć protokół z posiedzenia rady powiatu gdzie zaprezentował Pan swój projekt obniżenia diet. Ja nie chcę Pana zapewnień tylko chciałbym zobaczyć na własne oczy to co Pan mówi. A teraz odnośnie tyś środków unijnych. Ja chciałbym zobaczyć tylko Pana działania, a nie Pana Antczaka bo rozmawiamy o Panu i o Pana znajomościach. Pan Antczak nie startuje na burmistrza tylko Pan. Oczywiście nie odpowiedział Pan na moje pytanie czy te znajomości Pana coś dały. Po drugie czy te konkretne kwoty, które zostały uzyskane z zewnątrz czy to Pana zasługa czy też Pana Antczaka, bo mam wrażenie, że przypisuje Pan sobie wiele rzeczy. To także chciałbym zobaczyć. Proszę o jakieś dowody. Bo jak Pan wie wiele można mówić, wiele obiecywać a mnie interesują konkrety. Pablo - 2006-10-19, 18:19
ZObaczy Pan projekt i protokoły na stronie w najbliższym czasie. To tyle.
Proszę Pana ! Pokazałem Panu konkretne kwoty, które wpłynęły do Powiatu za czasów , gdy byłem radnym, a Forum było w koalicji. TO nie jest tak, że pojedynczy radny jeździ i załatwia pieniądze , bo to jest absurd. A o mojej działaności z przyjemnością Panu opowiem. Zapraszam Pana na spotkanie . MOże być u mnie w biurze. (WIrex Leasing) przy ul. Staszica 46a . Opowiem Panu o moich inicjatywach. Pozdrawiam Paweł Okrasa Bartek170 - 2006-10-19, 18:42
Proszę Pana ja chciałbym się dowieć jak w takim razie poradzi Pan sobie w zdobywaniu środków unijnych na stanowisku burmistrza skoro pan mówi że to absurd aby pojedyńcza osoba jeździła i załatwiała pieniądze. To znaczy, że to radni zdobywają środki a nie tylko burmistrz i starosta. Cały czas pisze Pan o tym, że to koalicja zdobywała pieniądze, a nie Pan. Więc dlaczego pan pisze, że
Oczywiście nie odpowiedział Pan na kilka moich pytań, czekam z niecierpliwością na odpowiedzi. Pablo - 2006-10-19, 19:38
Drogi Panie ! Na jakie pytanie chce Pan znać odpowiedź ? Ja pamiętam , jak w poprzedniej kampanii byli kandydaci obiecujący ludziom podwyżkę rent i zasiłki dla bezrobotnych. Tylko nie miało to nic wspólnego z rzeczywistością. Jak Pana moje odpowiedzi nie zadowalają - trudno, ma Pan do tego prawo. Ja nie mam zamiaru składać Panu absurdalnych deklaracji i obietnic. Jak chce Pan uszczegółowienia programu zamieszczonego na stronie - zapraszam po raz kolejny na spotkanie. Każdego chętnego zapraszam na takie spotkanie. Dla każdego znajdę czas. Dzisiaj był u mnie na spotkaniu Basteks i wiele kwestii programowych zostało wyjaśnionych. Z poważaniem Paweł Okrasa Bartek170 - 2006-10-20, 09:59
Panie Pawle, nie wiem czy Pan specjalnie nie odpowiada konkretnie na pytania a może Pan poprostu nie umie odpowiedzieć. Jestem osobą konkretną i mnie interesują konkrety a nie wymijające odpowiedzi. Od lat interesuję się polityką w mieście i co nieco słyszałem oglądając posiedzienia rad powiatu i gminy. Dlatego aby zagłosować na Pana osobę chciałbym uzyskać odpowiedzi na pytania, które jeszcze raz przedstawię. 1. Jakie konkretne Pana działania a nie Forum czy koalicji przyczyniły się do pozyskania środków unijnych dla powiatu. 2. Czy Pana znajomości o których Pan pisał zadziałaly w tych pozyskiwaniach środków unijnych. 3. Jak Pan przekona radnych do obniżenia diet jeśli w radzie nie będzie większości radnych z Forum (bo jak narazie widze że jest Pan tego pewien). O ile się nie mylę to chyba w tym roku był wniosek burmistrza o obniżenie diet i Pan chyba się temu sprzeciwstawiał. 4. Mam jeszcze pytanie odnośnie akcji bon, czy Forum Samorzadowe coś zarobiło na tych bonach czy nic? Bardzo prosiłbym o konkretne odpowiedzi a nie wymijajace. Jeszcze jedno, bardzo dziękuję za zaproszenie ale niestety jestem osobą bardzo zapracowaną, ale obiecuję, że jeśli znajdę trochę czasu to może Pana odwiedzę. Mam jednak nadzieję, że odpowie Pan konkretnie na moje pytania, bo są to moje podstawowe pytania i jeśli nie będzie umiał Pan na nie odpowiedzieć tzn, ze będę musiał poszukać innego kandydata na którego zagłosuję, bo chcę aby była to osoba naprawdę odpowiednia. A co do Pana strony i Pana osiągnięc to większość z tych dyplomów, wyróżnień dotyczy Przewodniczącego Forum, oczywiście którym Pan jest, ale to chyba każdy z przewodniczących ma wiele takich wyróżnień, ja tutaj w osiągnięciach widziałbym własnie Pana protokoły z posiedzień i Pana propozycje na posiedzeniach, bo jak Pan wie startuje Pan na burmistrza i to Pana pomysły i propozycje zrobienia czegoś dla miasta są ważne, a nie tylko podziękowania np za ufundowanie nagród, za zaangażowanie w działalność kulturalną szkoły. Czekam na odpowiedzi i Pozdrawiam Bartek Pablo - 2006-10-20, 11:37
Te działania to przyjęcie odpowiednich projektów uchwał Rady Powiatu, które doprowadziły do wymienionych przeze mnie inwestycji.
Bez komentarza ! "...po owocach ich poznacie".
Mysli się Pan . Nie było żadnego projektu uchwały przygotowanego przez Burmistrza obniżającego diety radnych (ja o tym nie wiem bynajmniej). Ja nie mogłem się temu sprzeciwiać , gdyż jestem radnym w Powiecie, a nie w mieście. Natomiast zobaczy Pan wyciąg z protokołu rady Powiatu z moją wypowiedzią w punkcie poświęconym podniesienia pensji Staroście z roku 2004. Jak przekonam radnych ? Pisałem już : dam przykład obniżający moje uposażenie. Poza tym użyję odpowiednich argumentów. Jakich ? Niech pozostanie moją tajemnicą. Poza tym warto głosować na takich kandydatów, którzy również obiecują obniżkę diet.
Dziękuję za to pytanie. Jest ono bardzo często zadawane. Proszę Pana. Akcja "BON dla Wieluniaka" jest całkowicie "non profi" CO potwierdzają dwie kontrolę skarbowe i jedna Urzędu Ochrony Konkurencji o Konsumentów. Poza tym każda akcja jest podsumowywana w obecności wszystkich uczestników. Na tym podsumowaniu rozliczamy się z wszystkich pieniędzy które przeszły przez konto Stowarzyszenia. Pokazujemy wszystkie faktury kosztowe i proszę zapytać uczestników akcji (a jest ich ponad 70 podmiotów), czy komukolwiek nie były zapłacone w terminie pieniądze ? Aby być w zgodzie z prawdą to oczywiście zarabiamy na tej akcji . Zarobkiem tym jest zysk polityczny oraz to , że dzięki tej akcji mogłem wypromować FOrum i swoje nazwisko. TO jest niezaprzeczalny zysk, co prawda okupiony ciężką pracą, ale nie narzekam, bo lubię pracować. Poza tym jestem dumny , ze udało sie stworzyć coś co przynosi KONKRETNE korzyści kilkudzieściu firmom , a kilka tysięcy ludzi nie było zmuszonych dokonywać zakupów w jednym sklepie.
Oczywiście ni emiałem żadnego udziału w podziękowaniach , które zostały skierowane na ręce Forum. To proszę pokazać mi inne ugrupowanie w WIeluniu, które posiada choć 10% takich podziękowań (co jest zawarte na mojej stronie - to tylko część dorobku FORUM). Gdyby Pan był wnikliwie śledził daty tych podziękowań - to dostrzegłby Pan, ze pochodzą one z okresu gdy ja jestem szefem Forum . I to ja Paweł Okrasa był inspiratorem takich działań Stowarzyszenia. Dodam Panu jescze , iż Forum wydaje rocznie około 7tys zł na wsparcie lokalnych inicjatyw kulturalno-sportowych. Odsyłam Pana do Dyrektorów szkół, przedszkoli, Domu Dziecka, Szkoły w Gromadzicach, MDK-u, czy Forum lub ja Paweł Okrasa odmówiliśmy im pomocy ? Oni Panu powiedzą KONKRETY ! A to Pan lubi najbardziej.
Ja jestem w pracy w godzinach 8-22 i myślę, że każdy dobrze zorganizowany człowiek, nawet najbardziej zapracowany, może wygospodarować w tygoniu godzinkę na spotkanie (szczególnie, że pisanie na wielun.biz, też zajmuję co nieco czasu). Jeżeli Pan nie może do mnie podjechać - to ja podjadę do Pana. Nie ma problemu. Z poważaniem Paweł Okrasa Bartek170 - 2006-10-23, 09:56 Po przeczytaniu tych odpowiedzi tak się uśmiałem, że szok. Pan poprostu tak pisze jakby Pan z dziećmi rozmawiał. To poprostu kpina, co to za odpowiedzi. Ludzi interesują konkrety i szczegóły a nie tak jak Pan pisze szczegóły pozostawi Pan dla siebie.
Czyli, żadne konkretne Pana działania. Cała Rada udziela się w pozyskiwaniu środków. Rozumiem nie ma pan nic do przedstawienia.
Bez komentarza to ja to pozostawiam, takie teksty i wyjaśnienia napewno nikogo nie satysfakcjonują. Świetne odpowiedzi, ja daję konkretne pytanie i zamiast Pan odpisać tak albo nie to Pan jakieś swoje wywody i cytaty wypisuje. To są te Pana konkrety o których Pan mówi. Po tej odpowiedzi mogę wywnioskować, że nic Pan nie zrobił i żadnych znajomości Pan nie ma, pomijając fakt, że już w tej chwili proponuje Pan stanowisko osobie, którą pan zna i zakłada pan, że ta osoba będzie zaakceptowana przez innych. To są poprostu kpiny z Pana strony.
Następny Pana pewnik. Uchwała przejdzie, chociażby nie bylo większosci radnych z forum w radzie. Bardzo ciekawe założenia. Po drugie to taka propozycja burmistrza o obniżenie diet była, a Pan mimo ze nie jest w radzie gminy brał czynny udział w dyskusjach razem z panem Perkiem. To akurat pamiętam, bo jak już pisałem Panu wcześniej, śledzę posiedzenia rad powiatu i gminy. Przydałoby się nagranie z tej rady, bo chyba w telewizji wieluńskiej takie mają.
Skoro tak Pan mówi, nie mam nic w tym temacie do powiedzenia.
Tak się akurat sklada, że prawie wszystkie te dyplomy pochodzą z okresu, który mozna zaliczyć do kampanii wyborczej. Ciekawe jest również zafundowanie przez Pana książek pewniej szkole we wrześniu. Pewnie powie Pan, że to zbieg okoliczności, że wrzesień wypadł przed wyborami, ale to nie ważne. Mam znajomych w Kurowie, którzy mówią, że wiele Pan im obiecuje jak Pan wygra wybory, to Ciekawe, czy dla miasta Wieluń bedzie miał Pan jeszcze czas żeby coś zrobić.
Jeszcze raz bardzo dziękuję zaproszenie, ale więcej osób chetnie przeczyta, to co Pan ma do powiedzenia, bo niektórzy niestety nie mają odwagi zadać Panu pytań. Ciekaw jestem czy Pan się faktycznie spotkał z bastekiem, czy został on poprostu usunięty z tego forum, za zadawanie niewygodnych pytań. większośc osób, które tu się wypowiadają, są z forum samorządowego. Liczę się z tym, że po tych wypowiedziach z mojej strony ze mną może być to samo, ale niech ludzie przeczytają co mam do powiedzenia na temat Pana wypowiedzi, które Pana kompromitują. One są poprostu smieszne, czy Pan uważa, że nikt nic w mieście nie wie i nic nie rozumie. na tym zakończę te wywody z Panem, bo one nic ciekawego nie przyniosły, nic się dobrego nie dowiedziałem, a odpowiedzi mnie nie satysfakcjonują. Pozdrawiam Ferbik - 2006-10-23, 10:02
Po pierwsze: treść pisana nie wyraża w 100% treści mówionej, więc czasem a nawet często dochodzi do zbędnych nieporozumień, tak jak tutaj - panowie spotkajcie się po prostu i wyjaśnijcie sobie pewne rzeczy na żywo, bo przepychanki słowne i próba tłumaczenia nie bardzo przynosi efekty na tym forum. Po drugie: to co piszesz o basteksie to dopiero są kpiny. Widać jak podchodzisz do Pawła Okrasy, po tym zdaniu widać, iż uważasz że sprawuje on tu władzę absolutną, a przecież po trzecie: to, że udziela się tutaj FS w dużej większości, nie oznacza że to Forum Dyskusyjne jest stronnicze, po prostu inne ugrupowania oprócz FS tutaj się nie udzielają. Bartek170 - 2006-10-23, 10:17
Witaj Ferbik. Chciałbym abyś przeczytał co napisałem. Nie napisałem, że tak jest tylko jestem ciekaw bo od tamtego momentu sie nie odezwał na forum. Poza tym to on jako pierwszy napisał co mu sie nie podoba w programie, i dlatego to tak można z tego wywnioskować. A co do przepychanek słownych, to uważam, że należy dokladnie czytać to co się napisało a nie rzucać słowa na wiatr, gdyby Pan Okrasa pisał konkretne rzeczy a nie tak jak to robi nie byłoby tematu. Pozdrawiam mario's - 2006-10-23, 10:57
A ja uważam że cokolwiek by Paweł Okrasa nie napisał to Ty będziesz dalej swoje , widać z Twoich wypowiedzi że jesteś stronniczo nastawiony i chyba najlepsza odpowiedź Cię nie usatysfakcjonuje ! Poza tym gdybyś chciał do mógł byś się spotkać i wyjaśnić pewne kwestie. majk-el - 2006-10-23, 11:18
Bartek170: primo: nie mierz "niektórych" własną miarką - obrażasz pozostałych forumowiczów! secundo: wypowiedzi w takim tonie świadczą, iż sam masz "cykora" aby porozmawiać "face to face". Bartek170 - 2006-10-23, 11:30
A ja uważam to forum za stronnicze, ponieważ jak już wcześniej pisałem, większość osób tu wypowiadających się jest z Forum Samorządowego. Ja nie jestem stronniczo nastawiony do nikogo, zadałem pytania na które dostałem odpowiedzi na poziomie dziecka. To, ze odpowiedzi takie mnie nie satysfakcjonują nie oznacza z mojej strony stronniczości. Kazdy dorosły, który śledzi politykę i dostaje takie odpowiedzi trudno aby był usatysfakcjonowany. Ja napisałem wcześniej, ze chcąc oddać na kogoś głos chcę znać odpowiedź na kilka pytań, a te odpowiedzi, niech każdy sobie wnioski wyciągnie. Ja wiem, że Panowie będzie bronić swojego kolegę z Forum bo to wasz kandydat i dlatego uważacie, że osoba której nie podobają się odpowiedzi jest zaraz stronnicza, i wiem że wam takie odpowiedzi się podobają, takie mają być. Niestety nie wszystkim one się podobają, np mnie, ponieważ oczekiwałem konkretów. Jestem rozczarowany i myślę że nie ma sensu dalej ciągnąć tego tematu pytań do Pana Okrasy ponieważ będą one naokrągło takie same bez konkretów. Już kilka razy Pan odpowiadał i nic konkretnego nie powiedział. Przykro mi, bo myślałem, że na Pana zagłosuję a teraz mam wątpliwości. Pozdrawiam [ Dodano: 2006-10-23, 11:36 ]
Bardzo ciekawe. Gdybym miał cykora nie zadałbym ani jednego pytania, czyżby znowu stronniczość sie odezwała. Pablo - 2006-10-23, 11:51 Szanowny Panie Bartek170 ! Nie będę z Panem prowadził polemiki, bo nie widzę sensu. Nic na to nie poradzę, że nie potrafi Pan czytać tekstu ze zrozumieniem. Poza tym jest Pan tchórzliwy i tendencyjny. Jest Pan przy tym bezczelnym kłamcą , mówiąc ,że w Kurowie obiecuję różne rzeczy. Ja w Kurowie nic nie muszę obiecywać , bo ludzie widzą co zrobiłem dla tej miejscowości. W ostatnich wyborach do Powiatu zdobyłem w Kurowie ponad 70% wszystkich głosów. TO jest KONKRET ! i ocena mojej działalności. Nie boję się także żadnych trudnych pytań. Skoro Pan nie chcę spotkać się osobiście, aby wyjaśnić wszelkie wątpliwości - to proponuję zorganizowanie spotkania ogólnego dla wszystkich chętnych. Apeluje do administratora o podanie terminu spotkania wyborczego dla forumowiczów. Jeżeli będzie Pan nieobecny - to sam Pan sobie wystawi świadectwo swojej obiektywności i bezstronności. Pozdrawiam Paweł Okrasa basteks - 2006-10-23, 15:02 Witam Wszystkich zaskoczonych informuję, że żyję mam sie dobrze i nie byłem porwany ani usuniety. Po prostu kilka dni byłem na wyjeździe bez dostępu do internetu. Potwierdzam, spotkałem sie z Panem Okrasą. Na większość pytań otrzymałem odpowiedzi. Nie wszystkie były wyczerpujące i nie ze wszystkimi opiniami się w pełni zgadzam, ale są to już moje prywatne uwagi. Wyjaśniliśmy również moją bezstronność (nie ma mnie na żadnych listach wyborczych i nigdy nie było) Życzę owocnych dyskusji P.S. Szkoda, że pozostałe organizacje czy partie nie zaprezentowały tu swoich programów. Dyskusja byłaby ciekawsza, a tak zawsze bedą podejrzenia że wszyscy atakują Forum i Pawła Okrasę. Pablo - 2006-10-23, 15:58
Dzięki za świadectwo Sebastian. Pozdrawiam Paweł Okrasa mario's - 2006-10-23, 16:34
Nikt nikomu nie broni się wypowiadać na tym forum i nie ma tu nawet gram stronniczości, gdyby było tak jak Ty piszesz to już Twojego posta pewnie by nie było 
Niejednokrotnie było wystosowane zaproszenie do ludzi z innych komitetów ale jak na razie nikt nie chce wziąć udziału w dyskusji być może dla tego że na większości list znalazły się osoby zupełnie przypadkowe które nie maja pojęcia ani o polityce ani o programie własnego ugrupowania. red - 2006-10-23, 18:31
Dokładnie popieram to co napisał Mariusz. Jak narazie nie widać żadnego zainteresowania innych opcji politycznych - poza Forum Samorządowym - do wypowiedzi na tym forum o programach wyborczych swoich ugrupowań. A o bezstronności forum najlepiej powinien świadczyć fakt, że żadna z wypowiedzi nie została ocenzurowana oraz to, że jednym z administratorów jest Ferbik - kandydat do Rady Miejskiej Związku Gmin Ziemi Wieluńskiej. Gregg Sparrow - 2006-10-23, 19:19
Wydaje mi się że zupełnie nie zauważacie pytań jakie są zadawane na forum (a zadałem ich kilka). Również jestem jednym z kandydatów ale jak czytam co piszecie to mi się odechciewa odzywać. Wdajecie się w "pyskówki" o niczym. Każdy komitet ma swój program który chce realizować. Z tego co zauważyłem większość tych programów jest zbieżna (drogi, środowisko, fundusze unijne, inwestycje na kulturę i rozwój młodzierzy, poprawa bezpieczeństwa, itd) Nikt nie jest w stanie dokładnie punkt po punkcie wymienić co i jak będzie robił bo na to wpłynie dużo czynników. Jeżeli ktoś pisze konkretnie: "zrobię to, to i to" to jest to zwykła "kiełbasa wyborcza". basteks - 2006-10-23, 20:43 Widzę, że chyba jestem jedyny niekandydujący w tej dyskusji. Więc proszę zabiegać o mój głos i mnie przekonać. Reszta i tak zagłosuje na siebie. Jest szansa wygrać jednogłośnie. Filip2006 - 2006-10-27, 14:52
Popieram wypowiedzi Bartka tylko szkoda że Pan Okrasa nie chce kompetętnie wypowiadać. Wbrew jego haśle wyborczym "KONKRETY" w jego wypowiedziach jest ZERO KONKRETÓW i tak chyba powinno wyglądać jego hasło wyborcze. Pablo - 2006-10-27, 15:16
Niech tylko Pan Bartek170 ujawni swoje nazwisko i przyzna się wszystkim, że kandyduje do miasta z listy Przejrzystej Gminy. Mnie nie wypada o tym informować. Może Pan Filip2006 ma odwagę się spotkać ? A może Pan Filip również startuje z konkurencyjnej listy ? Po raz kolejny apeluje do administratora tej strony o zaproponowanie terminu spotkania "na żywo" z wszystkimi chętnymi. Nawet tymi którzy zarejestrowali sie 23 października 2006r - Panie Filip2006. A może Pan Bartek170 i Pan Filip2006 to ta sama osoba ? Ciekawe ? Pozdrawiam Paweł Okrasa Administrator - 2006-10-27, 15:55 Forum służy dyskusji. Proponuję aby pytający zadawali konretne pytania a ludzie do którch są skierowane odpowiadali na nie rzeczowo. Czytam wątek i kilka ostatnich wypowiedzi nie wnosi zupełnie niczego. Nie mieszkam w Wieluniu, nie jestem związany z żadną opcją polityczną - więć myślę, że jestem osobą w 100% neutralną. Pablo proszę śmiało załóżyć nowy temat z proponozycją spotkania. majk-el - 2006-10-28, 03:48 boli mnie fakt, iż niektórzy użytkownicy logują się na forum tylko po to aby szkalować kandydatów w wyborach samorządowych. Proszę - nie zachowujmy się jak obecne "elity" rządzące - miejmy szacunek dla pozostałych forumowiczów, dla kandydatów - nikt nikomu nie zakazywał kandydowania w wyborach. Jeżeli ktoś bierze udział tylko w dyskusjach "wyborczych" to oczywiście trudno mi uwierzyć w jego "uczciwość", "bezstronność" i chęć wyjaśnienia różnic programowych między poszczególnymi komitetami wyborczymi. Wiem, iż mój post nie wnosi nic do merytorycznej dyskusji odnośnie wyborów samorządowych jednak ponieważ jestem użytkownikiem tego forum zależy mi na podnoszeniu poziomu dyskusji. Pozdrawiam Wyborca Ferbik - 2006-10-28, 03:52 majk-el, przyznaję Ci rację w Twojej wypowiedzi... smutne ale prawdziwe. Wiele osób jest odważnych przed klawiaturą, jeśli jednak zaproponować im spotkanie, to osoby te są konserwatywne i z góry wiedzą, że chodzi im tylko o to, żeby zjechać danego forumowicza, w tym przypadku kandydata na burmistrza. Jeśli sytuacje tego typu będą się powtarzać będziemy zmuszeni usuwać takich użytkowników, którzy sieją tylko zamęt. PS. Pablo nie tłumacz się, skoro ktoś sie nie chce spotkać - czytaj co napisałem powyżej - wnioski wyciągnij sam. XYZ - 2006-10-30, 03:00 Temat postu: Pan Okrasa w całej krasie pokazuje kim jest naprawdę!!!! Witam Wszystkich Serdecznie Panie Bartku 170 Pozdrawiam serdecznie Widzi Pan wyszło szydło z worka.I taki człowiek jak Pan Okrasa chce być Burmistrzem który bedzie dyskutował tylko z tym z kim chce wyzywał od tchórzy. Przeczytałem program FS zapoznałem z kandydatami .Znam bowiem wiekszość z nich.I cóż mogę powiedzieć. Program żaden !!!!!!! A jak slysze o wykorzystywaniu tych pieniedzy unijnych to mi sie chce smiać! A co Pan Okrasa zrobi jak nie dostanie od cioci Unii ani grosza? Powie społeczeństwu ze chciał ale niemogł. Teraz juz wiemy dlaczego mamy tak w Polsce bo tacy nami rządzą jak Pan Okrasa Ja natomiast się mocno dziwie bo na listach Forum jest pare ciekawych postaci naprawde madrych inteligentnych i ,,czystych'' i nie wiem co oni tam robia z innymi.Ja im wybaczam bo jeszcze nie wiedza z kim graja ale polak uczy sie na bledach. Tak wiec szkoda Bartku170 ze ty nie działasz ale takich glów nam właśnie potrzeba. Ja pocieszam się tym że co prawda kultury bycia to jeszcze sie Pan Okrasa ma czas nauczyć ale inteligencję niestety trzeba mieć wrodzona i z tym to gorzej. Pozdrawiam XYZ Ferbik - 2006-10-30, 08:30 XYZ, proszę nie urządzać wycieczek osobistych - jeszcze raz się to powtórzy, to się pożegnamy. Jak masz "ale" do Pawła - to tak jak sam proponował - spotkaj się osobiście, a nie zgrywaj chojraka przed kompem. Jaro - 2006-10-30, 09:28 Drogi Panie XYZ, nie wiem czy zdajesz sobie sprawe z tego, że to co piszesz są to zwyczajne pomówienia, za które można komuś tylko wytoczyć postępowanie cywilne. Takich pomówień, a jednocześnie dyskusji nie będziemy tolerować na forum, dostajesz za to narazie ostrzeżenie. Filip2006 - 2006-10-30, 09:47 Temat postu: Odp.
Drogi Panie Jaro nie wiem gdzie Pan widzi pomówienia w wypowiedzi Pana XYZ bo jakoś ja tam żadnych pomówień nie widzę chyba za bardzo nie rozumie Pan znaczenia tego słowa. Jaro - 2006-10-30, 09:57
A to niby co według Pana, pochwały... Znaczenie tego słowa rozumiem doskonale, ale widzę że Pan masz za to kłopoty z jego zrozumieniem. Proszę o nie robienie zamieszania, masz Pan do mnie jakieś pytania to proszę na PW. EOT Pablo - 2006-10-30, 10:45
Mam taką przewagę nad Panem, że nie boję się ujawnić własnego nazwiska, a Pan ma z tym problem. Taka jest pańska "inteligencja wrodzona"! Powtarzam raz jeszcze: używa Pan dużo ocen pod moim adresem , nie popartych żadnymi KONKRETAMI uzasadnieniami. I to Pan który jest taki konkretny... TO Pan powienien startowac na Burmistrza , gdyż to Pan posiadł wszystką wiedzę i umiętności, a tu startuje jakiś Paweł Okrasa, czy Mieczysław Majcher. Jak wiele starci to miasto , że Pan nie stanął w szranki wyborcze z genialnym programem wyborczym . Jaka szkoda ... Pozdrawiam Paweł Okrasa Filip2006 - 2006-10-30, 10:49 Jaro, Panie Jaro ma Pan jakieś zastrzeżenia co do mojego posta bo go cały czas pan usuwa. Ferbik - 2006-10-30, 10:50 Filip2006, widocznie ma - więc nie pisz go po raz kolejny. Nie robić offtopicu! Ferbik - 2006-10-30, 10:53 Bartek170, jeśli posty są sprzeczne z regulaminem to są usuwane. Tłumaczyć się nikomu nie mamy obowiązku. Jesteś tu z własnej i nie przymuszonej woli, nikt Cię nie trzyma a jak łamiesz regulamin nadmiernie - zostaniesz usunięty. I ostatni raz powtarzam - nie robić offtopicu bo posypią się ostrzeżenia 
Bartek170 - 2006-10-30, 10:59 Jasny gwint niech sie tu nikt nie wypowiada bo moje dzisiejsze wypowiedzi zostały usunięte. Pozdrawiam tych których jeszcze wypowiedzi nie usunięto. po pierwsze najpierw dostałem ostrzeżenie nie wiadomo za co a potem usunięto moje wypowiedzi. ale niech panowie nie myslą że nikt nie zdążył tego przeczytać. Ferbik - 2006-10-30, 11:01 Bartek170, zaraz Ci zablokuję konto człowieku skoro nie rozumiesz jasno co się do Ciebie pisze! Nie jesteś tu z przymusu, a regulamin i nasze uwagi tutaj obowiązują więc stosuj się albo skończysz żywot na tym forum! Bartek170 - 2006-10-30, 11:02
Chciałbym wiedzieć w którym miejscu mój post był sprzeczny z regulaminem. proszę o dowody. A Panom najwygodniej napisać że nie mamy zamiaru sie tłumaczyć. Super tylko tak dalej. Pozdrawiam Ferbik - 2006-10-30, 11:04 Masz cos do administracji to napisz na PW - nastepne posty nie na temat beda kategorycznie usuwane i skonczy się to na zablokowaniu a nastepnie usunieciu konta. EOT basteks - 2006-10-30, 11:31 Witam Walka wyborcza rozgorzała na dobre. Postarajcie sie być bezstronni. Mam nadzieję, że forum takie pozostanie. Kilka wątków poniżej, niektórzy z nazwiska wymieniają osoby i sugerują korupcję. Ostro krytykowany jest obecny jescze burmistrz. W wątku o pracodawcach można wręcz anonimowo oskarżyć kogo sie chce. Skoro te posty nie są usuwane to dlaczego znikaja inne ?? Ja wiem, że to jest prywatne forum, ale niech zasady obowiązują wszystkich. Ja nikogo nie popieram w tej dyskusji (każdy nie uzasadniony atak jest nie fair), ale postarajcie sie Panowie tak samo reagować we wszystkich przypadkach. Może rozwiązaniem jest w ogóle usunięcie forum Polityka (na okres wyborów) Bartek170 - 2006-10-30, 11:49
Cieszę się że chociaż jedna osoba jest tu bezstronna. Jestem zdegustowany tym forum, ponieważ usunięto moją wypowiedź w której powiedziałem że nie jestem żadnym kandydatem ani że ja to nie jestem Filip2006 i za to dostałem ostrzeżenie najprawdopodobniej. Nawet nie można nic powiedzieć. Oni sobie ubzdurali coś i tak ma być. Pozdrawiam. basteks - 2006-10-30, 11:58 Pan tez nie musi nikogo atakować. Ujawnienie sie i podanie nazwiska pewnie ułatwiłoby rozmowę. Z przebiegu wcześniejszych wypowiedzi można różne wnioski wyciągnąć. Zdecydowana większość wypowiadających sie w wątkach politycznych to kandydaci na radnych. Problemy osobiste proszę na PW roztrząsać. Może przed następnymi wyborami warto by zmienić regulamin ?? Może uściślić zapisy dotyczące wątków politycznych ?? Ferbik - 2006-10-30, 12:25 basteks, chodzi przede wszystkim o to, żeby w dyskusjach nie uciekać się do wycieczek osobistych na temat akurat tutaj przyszłych kandydatów do samorządu. Po prostu ton wypowiedzi jest niezgodny z regulaminem, jeśli usuwamy posta to zawsze podajemy powód. A jeśli ktoś uparcie wrzuca cały czas na nowo tego samego, no to już jest przegięcie. Administrator - 2006-10-30, 12:59 Ferbik i Jaro - zastanówcie się do czego zmierzacie - zrobiliście tutaj forum wzajemnej adoracji... Władza właśnie na tym polega że jest się obiektem ciagłej krytyki. Zarówno tej konstruktywnej jak i tej negatywnej. Nauczcie się przyjmować krytykę! Zachowujecie się tak samo jak obecny rząd - kto nie jest z nami jest przeciwko nam. W wypowiedziach waszych oponentów nie widzę żadnych pomówień - zwykła polemika. Patrząc na politykę w naszym kraju zawsze mam wrażenie, że garną się tam ludzie którzy nie wiedzą co ze sobą zrobić. Na początku trzeba spojrzeć na siebie a dopiero później oceniąc innych i mówić im w jaki sposób mają żyć. Nie doprowadzajcie abym w taki sam sposób myślał o was. Sposób w jaki udzielacie ostrzeżeń jest śmieszny - gdyby było was 6 to 1 ostrzeżenie kończyłoby się banem. Jeśli chcecie ze mną polemizować na temat mojej wypowiedzi to proszę pisać w tym temacie a nie dzwonić do mnie. Przyjrzyjcie się mojej rozmowie z FIlipem na temat WSM. Gdyby to ktoś z was z nim rozmawiał to dawno ten dialog skończyłby się ostrzeżeniem , a tak rozwinął się ciekawy wątek. Gdyby ktoś miał wątpliwości to nie znam Flipa. majk-el - 2006-10-30, 18:55 Temat postu: Re: Pan Okrasa w całej krasie pokazuje kim jest naprawdę!!!!
Może napisałbyć jaki wg. Ciebie powinien być "idealny" program. Program FS scharakteryzowałeś jednym słowem - postaraj się - proszę. Czego wg Ciebie brakuje w tym programie?
eurosceptycyzm?
lubisz "gdybać" i prognozować.
widze, że Populizm nadal jest na topie.
cóż - szkoda, że nie podałeś nazwisk - wiadomo by było na kogo głosować, a tak to lipa... apeluję - odwagi rzuć nazwiskami!
Napewno wszystkim kandydatom FS ulżyło, że przebaczasz.
również żałuję, iż nie oddam głosu na głowę Bartka170 (z całym szacunkiem dla Bartka170 naturalnie).
żałuję iż nigdy nie poznamy Pana XYZ - powiedział by Nam czy mamy jeszcze czas nauczyć się kultury bycia. Kto wie, może i ja w tym poście zszedłem na intelektualne niziny... Łączę pozdrowienia Jaro - 2006-10-31, 00:27
Miałem nie zabierać głosu, nie wdając się tym samym w dziwne polemiki, lecz odpisze krótko i zwięźle. Wszystkich obowiązuje regulamin tego Forum
Mój obiektywizm i nie stronniczość znają doskonale ludzie, którzy są z nami od początku i wydawało by mi się, że Ty o tym wiesz... Podważając publicznie i w temacie, który temu nie służy naszych uwag, co do tych userów, którzy ewidentnie nie stosowali się do zasad tu panujących, urągasz naszej opinii. Dodam tylko, że obiektywizm i chęć rozwiewania konfliktów polega na poznawaniu opinii zwaśnionych stron, a Tobie tego zabrakło...
Przytocze poniżej raz jeszcze słowa jedego, jak ich to nazywasz oponentów, który użył następujących słów, które uznałem w moim przekonaniu za zwykłe oszczerstwa, a w których Ty nie dopatrujesz się ów pomówień:
I po raz kolejny publicznie nas ośmieszasz, nie robiąc wcześniej nic na forum, co przyczyniło by się do ogólnej poprawy nastrojów. Na koniec powiem, że przykro mi z tego powodu niezmiernie, że postanowiłeś sprawę rozwiązać w ten sposób, stawiając ją tym samym na ostrzu noża... Nie uważam aby dalsza polemika w tej materii miała jaki kolwiek sens, lecz jeśli takowa nastąpi proszę ją przenieś np. tu - http://www.wielun.biz/viewtopic.php?t=171 XYZ - 2006-10-31, 04:04 Witam serdecznie No cóz tak eurosceptycyzm oczywiście tak! Ja zawsze inwestuje te pieniądze które mam w kieszeni a nie te które moge mieć,ale to oczywiście kwestia gustu. Nie bede prezentował co powinno byc w tym programie bo nie mam takiej potrzeby zresztą Pan Okrasa go kiedys poznał osobiscie. teraz jeżeli chodzi o kandydatów Zostałem upoważniony więc napiszę Mam faworyta który w/g mojej skromnej oceny powinien zostac radnym to czlowiek madry wyksztalcony, uczciwy,skromny, umiejacy sluchac ludzi ,gdy zostanie napewno cos zrobi w miare mozliwosci mowa oczywiscie o Panu Grzegorzu Wójciku. Jest jeszcze kilka osób ale ten jest moim faworytem. Szanowni Panstwo Nie zalujcie mysle ze mnie znacie a jesli nie to bedziecie mieli szanse na pewno ale jeszcze nie teraz nie przychodzi sie w gosci z pustymi rekoma ba jeszcze do takich gosci ! na pewno nie zapomnę tego forum chociaz przyznam sie szczerze ze myslalem ze to forum dla wszystkich a zostaje rugany przez zwolenników Pana Okrasy i reprezentantów Związku Gmin a to ciekawe zestawienie,obiecuje ze jak bede zwolennikiem Panstwa preferencji napewno sie zglosze Przepraszam naprawde nie wiedzialem ze to forum tylko dla zwolenników Forum Samorządowego i Zwiazku Gmin Łączę wyrazy szacunku Z poważaniem XYZ majk-el - 2006-10-31, 08:02
Cechy jakimi opisałeś tego Pana zapewne posiada większość kandydatów. Niestety nie zachęciłeś mnie do oddania głosu na niego - nie napisałeś co zdziałał ów Pan, czy wogóle był już radnym, itp. I proszę nie pisz, że forum jest stronnicze bo uważam, iż nie masz racji. A jeżeli reprezentujesz opcję PiS, PO LPR, Samoobrony bądź inną to zachęcam do założenia oddzielnego tematu i przedstawienia programu tychże partii. Naprawdę z wielką chęcią zapoznam się z zamierzeniami tychże partii wobec Ziemii Wieluńskiej. Nie dziw sie, że dyskusja na forum opiera się o FS oraz Związek Gmin, gdyż te formacje jako jedyne miały ODWAGE przedstawić swe zamierzenia wyborcze. Życzę zdrowia. saint - 2006-11-05, 01:29
Ja w mojej skromnej osobie pragne jedynie zauważyć, iż nie pojawiło się do tej pory żadne inne ugrupowanie, które by choć tylko przedstawiło swój program wyborczy - a szkoda... Kamrat - 2006-11-05, 11:26 Kandydaci FSZW to w większości oklepane twarze. Program "KONKRETY" a zawiera same ogólniki, które uczeń podstawówki też by stworzył. Jak na doświadczonych samorządowców /niektórzy w samorządzie od początku lat 90/ to tak naprawdę żaden program a zbiór poboznych życzeń. Jak ktoś widzi w nim konkrety to powinien dostać Nobla z dziedziny SF. XYZ - 2006-11-06, 18:05 Witam Kamrat Nie mecz ich oni i tak ci nie odpowiedza.Sa zmeczeni! Mysle ze to sa tajemnice programowe i nie moga mowic o tym. Najwazniejsze ze cos chca to najwazniejsze ,bo sa i tacy co niewiedza czego chca i to jest problem! Pozdrawiam XYZ mario's - 2006-11-06, 20:31
Po pierwsze nikt nie jest zmęczony . Po drugie nie zadaliście żadnych konkretnych pytań tylko ogólnikowe hasła ! Po trzecie skoro tak bardzo się interesujecie polityką w mieście to dla czego nie bierzecie udziału w debatach programowych które odbywają się na terenie Miasta i Gminy Wieluń ? Na forum nikt nie będzie wam odpowiadał gdyż była by to zwyczajna walka z wiatrakami ! Forum nie jest stronnicze , stronniczymi jesteście Wy ! Popieracie dzisiejszą władze. Mało tego zapytam który z ników jest osoby z Urzędu Miasta ? I co dzisiejsza Rada, Burmistrz zrobili dobrego dla Wielunia ??? KONKRETY !!! czekamy 
Kamrat - 2006-11-06, 21:19
PRZYKRO MI ALE NIE BĘDĘ SIĘ ZNIŻAŁ DO TWOJEGO POZIOMU, SYNU. BAJ, BAJ Proszę przeczytać PW. Proszę wyłączyć caps-locka. Patrz REGULAMIN FORUM. Ferbik Administrator - 2006-11-06, 21:44
Widzę że te wybory to ostatnia deska ratunku dla niektórych. Pamiętaj, że nawet porażkę można przyjąć z podniesioną głową. Jednak Ty w tym momencie odebrałeś sobie to prawo. Powodzenia. red - 2006-11-07, 18:22
Jak na razie to my musimy zniżać się do twojego poziomu bo to ty nic konkretnego nie napisałes. Aha- masz 36 lat (tak napisałeś) - więc nie mów "synu" do ludzi którzy są od ciebie o 10 lat młodsi... Kamrat - 2006-11-07, 19:09 
red - 2006-11-07, 19:14 Kamrat, chyba nie 36 lat a 6... Szkoda słów. stanmarc - 2006-11-07, 19:18 Tak myślałem, jednak kolejny złośliwy troll na forum
Jak wam nie szkoda klawiatury na dokarmianie takich .... 
red - 2006-11-07, 19:19 stanmarc, obiecuje że już ich nie bede dokarmiał
Pozdrawiam
stanmarc - 2006-11-07, 22:43
dzięki red  po prostu uważam że szkoda czasu i zdrowia na odpisywanie forumowym trollom (zresztą w realu też szkoda czasu na dyskusję z oszołomami - lepiej omijać z daleka) - można lepiej spożytkować ten czas, np. na organizowanie imprez ( to Ty ) lub na uczestnictwo w nich (to Ja )
|
