ourson - 2010-04-10, 09:37 Temat postu: Samolot z Prezydentem RP rozbił się przy lądow. w Smoleńsku Prezydent leciał na uroczystości do Katynia Wiadomo że samolot się zapalił. Na razie brak szczegółowych informacji... Nie jest znana przyczyna katastrofy. Możliwe że samolot zahaczył o drzewa Reuters podał informację o 87 ofiarach katastrofy. Syla - 2010-04-10, 09:56 Temat postu: Rozbił się prezydencki samolot, chaos w Smoleńsku. Reuters: Rozbił się prezydencki samolot, chaos w Smoleńsku. Reuters: zginęło 87 osób. Na lotnisku w Smoleńsku doszło do katastrofy samolotu rządowego. Rzecznik MSZ Piotr Paszkowski potwierdził, że rozbiła się maszyna Tupolew 154M, a nie jak wcześniej podawano JAK40. Na pokładzie jest prezydent Polski Lech Kaczyński z małżonką oraz z polską delegacją, między innymi z Jerzym Szmajdzińskim. Samolot zapalił się, ale został już ugaszony. Według Paszkowskiego samolot zahaczył o drzewa. Agencja Reutersa podaje, że zginęło 87 osób. Oficjalny komunikat rosyjskiego ministerstwa do spraw nadzwyczajnych również podaje, że zginęło 87 osób. Na pokładzie miało być ponad 150 osób. Prezydent wraz z polską delegacją leciał do Katynia na 70. rocznicę zbrodni katyńskiej. Ze Smoleńska napływają sprzeczne informacje. Na lotnisku jest ogromne zamieszanie, nikt nie udziela na razie informacji. Według wstępnych informacji samolot miał problemy z lądowaniem. Na lotnisku panuje totalna mgła, samolot który podchodził do lądowania, nie wylądował. Piloci dodali "gazu", aby wyprowadzić samolot z podejścia do lądowania, po czym kontakt z samolotem się urwał. Na lotnisku panuje wielkie zamieszanie, w gotowości są służby ratownicze. TVN24 podało, że dysponowało informacją od godziny 9, ale nie potwierdzaną. Przed godziną 9.30 informację potweirdził rzecznik MSZ. Taką depeszę przekazuje też agencja Reutersa, a za nią Polska Agencja PRasowa. Źródło Onet.pl 
Sabotaż czy przypadek??? Hmm...  
[ Dodano: 2010-04-10, 08:59 ] Z ostatniej chwili: Nikt nie przeżył katastrofy - mówi Gubernator Obwodu Smoleńskiego 
ourson - 2010-04-10, 10:04 Piotr Paszkowski: Samolot najprawdopodobniej zahaczył o drzewa, zapalił się na pasie startowym. Brak potwierdzonej informacji o ofiarach. Na pokładzie byli m.in.: Prezydent RP Lech Kaczyński z małżonką ostatni Prezydent RP na uchodźstwie: Ryszard Kaczorowski v-ce marszałek Sejmu RP: Jerzy Szmajdziński prezes IPN - Janusz Kurtyka prezes NBP - Sławomir Skrzypek za interia.pl: Władysław Stasiak Aleksander Szczygło Paweł Wypych Mariusz Handzlik Andrzej Kremer szef sztabu generalnego WP gen. Franciszek Gągor Andrzej Przewoźnik Grzegorz Dolniak Przemysław Gosiewski Zbigniew Wassermann Janusz Kochanowski Morgoth - 2010-04-10, 10:05
Jasne, KGB nie śpi... 
ourson - 2010-04-10, 10:06
myślę że to nie moment na takie rozważania... Ferbik - 2010-04-10, 10:06 Wielka tragedia... 
Morgoth - 2010-04-10, 10:12 Prezydent prezydentem, ale wśród ofiar może znaleźć się wiele osób które miały większy wpływ na Rzeczpospolitą. Syla - 2010-04-10, 10:15 Straszna, niespodziewana tragedia... Jestem w ciężkim szoku... Gregg Sparrow - 2010-04-10, 10:20 Straszna tragedia... Państwo jest bez osób sterujących nim
Czeka na skryzys??? Jak na to zareaguje gospodarka??? DRAMAT!!!
OgioN - 2010-04-10, 10:24 Według programu Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, na liście pasażerów prezydenckiego samolotu TU-154 powinni znajdować się: Lech Kaczyński Maria Kaczyńska ostatni prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski Jerzy Szmajdziński Władysław Stasiak Aleksander Szczygło Paweł Wypych Mariusz Handzlik Andrzej Kremer szef sztabu generalnego WP gen. Franciszek Gągor Andrzej Przewoźnik Grzeogrz Dolniak Przemysław Gosiewski Zbigniew Wassermann Janusz Kochanowski Sławomir Skrzypek Janusz Kurtyka bp Tadeusz Płoski źródło http://wiadomosci.gazeta....ze_osoby_w.html onet oraz wp prawdopodobnie przeciążone miko 005 - 2010-04-10, 10:25 Dla rodzin ofiar to tragedia, ale dla kraju to dramat na niespotykaną skalę. Mrówek - 2010-04-10, 10:29 Po raz pierwszy kilku lat widze powod do tego zeby byla zaloba narodowa. Dalej nie moge w to uwierzyć, że sami najważniejsi w kraju nie żyją rafalekjan - 2010-04-10, 10:40 Samolot po "wylądowaniu" nie był całkowicie roztrzaskany, dopiero po chwili nastąpiła eksplozja. Tomek - 2010-04-10, 10:48 Straszna tragedia
W takiej chwili wszystkie moje smutki i problemy się nagle mocno skurczyły jak pomyślę jaka to wielka tragedia dla ich wszystkich rodzin i dla całego Państwa
rafalekjan - 2010-04-10, 10:52 Czuć nacisk na sieciach telefonicznych. Dodzwonić się teraz gdzieś to masakra. Na myśl przychodzi mi tylko "Co jest K*RWA!?" [ Dodano: 2010-04-10, 11:01 ] nie rozumiem... czy przeszło-ubiegłoroczna katastrofa samolotu pod Mirosławcem w której zginęli Oficerowie Polskiego Lotnictwa Wojskowego u nikogo nie zapaliła lampki, że tylu przedstawicieli rządu nie powinno lecieć jednym samolotem (?) maniekl - 2010-04-10, 11:06 Według programu Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa, na liście pasażerów prezydenckiego samolotu TU-154 powinni znajdować się między innymi (za TVN24): Lech Kaczyński Maria Kaczyńska Ostatni prezydent RP na uchodźstwie Ryszard Kaczorowski Krzysztof Putra, wicemarszałek Sejmu Krystyna Bochenek, wicemarszałek Senatu Jerzy Szmajdziński, wicemarszałek Sejmu kadencji, były minister obrony narodowej Władysław Stasiak, szef Kancelarii Prezydenta RP Aleksander Szczygło,szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego Jacek Sasin, zastępca szefa Kancelarii Prezydenta RP Paweł Wypych, sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Stanisław Komorowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Tomasz Merta, podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego oraz Generalny Konserwator Zabytków. Maciej Płażyński,wicemarszałek Senatu Mariusz Kazana, Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego Mariusz Handzlik, podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego Andrzej Kremer, wiceminister spraw zagranicznych szef sztabu generalnego WP gen. Franciszek Gągor Andrzej Przewoźnik, sekretarza generalnego Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa Grzegorz Dolniak, wiceprzewodniczący Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska Przemysław Gosiewski, przewodniczący klubu parlamentarnego PiS Zbigniew Wassermann, Janusz Kochanowski, Rzecznik Praw Obywatelskich Sławomir Skrzypek, Prezes NBP Janusz Kurtyka, Prezes IPN bp Tadeusz Płoski Aleksandra Natalli-Świat, wiceprezesa Prawa i Sprawiedliwości. Leszek Deptuła, poseł na Sejm PSL Grażyna Gęsicka, przewodniczącego Klubu Parlamentarnego PiS Arkadiusz Rybicki, Sebastian Karpiniuk Jolanta Szymanek-Deresz Wiesław Woda Edward Wojtas Janina Feklińska Stanisław Zając Izabela Jaruga-Nowacka Jerzy Bar, ambasador RP w Rosji Janusz Krupski Ks. biskup gen. dyw. Tadeusz Płoski Miron Chodakowski, prawosławny ordynariusz WP Ks. płk. Adam Pilch Ks. ppłk. Jan Osiński Wszyscy dowódcy rodzajów sił zbrojnych ourson - 2010-04-10, 11:06
Nie zostały złamane żadne zasady. Na pokładzie z 4 najważniejszych osób w Polsce leciała 1. Z chwilą śmierci Prezydenta RP obowiązki przejmuje Marszałek Sejmu. rafalekjan - 2010-04-10, 11:07 Wiedziałem, wiedziałem... To była kwestia czasu kiedy to znajdę: http://nasza-klasa.pl/katastrofa_w_smolensku (zaproś do znajomych, fajnie mieć takiego kogoś na n-kl) ŻAL!!! Grzegorz Nowak (W) - 2010-04-10, 11:21
debilizm ludzi zawsze potrafi zadziwić.... 
hiszpan - 2010-04-10, 11:22
glizda - 2010-04-10, 11:27 
Brak słów , nie wiem co napisać
ourson - 2010-04-10, 11:31 samolot podchodził do lądowania po raz 4. Na pokładzie było 88 osób. MSZ próbuje sprawdzić informacje agencyjne o 3 ciężko rannych osobach. Wg rosyjskiej telewizji pilotom proponowano w związku z ciężkimi warunkami pogodowymi dwa inne alternatywne lotniska. yampress - 2010-04-10, 11:37 [*] [*] [*] co to teraz będzie ... ? damianos1235 - 2010-04-10, 11:42 właśnie co teraz ? koprofag - 2010-04-10, 11:42 Szacunek. Maciej - 2010-04-10, 11:51 [*] miko 005 - 2010-04-10, 11:57 Przepraszam że powielam istniejące już listy ofiar, ale ta jest najbardziej aktualna, z sześćdziesięcioma dwoma nazwiskami, które znajdowaly się na pokładzie tego samolotu.
Źródło - http://wiadomosci.onet.pl...olewa,item.html ryba - 2010-04-10, 12:06 Ja bym jednak proponował podawać źródła tych list. Zastanawiające jest, że nie ma na żadnej z nich Piotra Nurowskiego, prezesa PKOL, a potwierdzono, że zginął w katastrofie. Szokujące jest to, że na jednym pokładzie znaleźli się wszyscy dowódcy sił zbrojnych. Niemniej szokujący jest poziom relacji i rozmów na TVN24. Rozmowa z Kwaśniewskim: - Panie prezydencie, dlaczego pana nie było na pokładzie samolotu? - Bo nie byłem zaproszony - A gdyby pan był? (!!!!!!!!) Tekuta - 2010-04-10, 12:48 Mój Boże...
Katyń jest dla nas przeklętym miejscem maniekl - 2010-04-10, 12:53 WP podaje że na pokładzie była także Anna Walentynowicz. http://wiadomosci.wp.pl/k...,wiadomosc.html wieluniak20 - 2010-04-10, 13:01 Bardzo wielka tragedia 
Notowania na giełdzie różnie wyglądają, ale raczej na + Co do kursów walut, w przypadku dużych walut tracimy od -0,02 do -1,2% Administrator - 2010-04-10, 13:20 Wieluniak20 giełda nie działa w weekend. Do poniedziałku obowiązują notowania z piątku godzina 16:40. Podobnie waluty. Proszę się trzymać tematu. Mateusz - 2010-04-10, 13:26
1. Znając życie za kilka lat znajdzie się cwaniak co książkę napiszę "Nieznane okoliczności..." zrobi trochę szumu i kasę zarobi na tragedii. Znalazłem ciekawy komentarz spiskowy: Może się odniesiesz do niego? 
2. Komorowski będzie przez kilka tygodni prezydentem i cały misterny plan na kampanie prezydencką dla wielu partii pójdzie na marne, bo będą przyspieszone wybory. Zdaje mi się że Szmajdziński też kandydował z ramienia SLD? 3. Ledwo nie minie tragedia a już w sejmie rozpoczną się przepychanki, ktoś komuś znajdzie znowu dziadka w Wermacht. I zacznie się kampania prezydencka. http://www.bankier.pl/wia...ie-2122180.html ryba Mi to najbardziej szkoda wojskowych, którzy zginęli. Jak dla mnie większa strata niż politycy.
miko 005 - 2010-04-10, 13:29 I jeszcze jedna lista;
Źródło - http://www.dziennikwschod...DENTA/987705874 siwy_ - 2010-04-10, 13:36 Niewyobrażalna tragedia... Ferbik - 2010-04-10, 14:08 Decyzja o żałobie narodowej zapadła. Będzie trwała 7 dni. To co się stało, jakoś nadal do mnie nie może dotrzeć...
ourson - 2010-04-10, 14:12 oficjalna lista pasażerów jest dostępna na stronach Rządowego Centrum Bezpieczeństwa. Izabela - 2010-04-10, 14:35 Straszna tragedia [*] Mrówek - 2010-04-10, 14:35 kilka fotografi osób Syla - 2010-04-10, 14:39
Jezuuu, co za debilizm! Brak słów na takie poczynania!
W dodatku KONTO OFICJALNE ?!?!?!?!?!
Wschód zawsze był dla nas pechowy... Aleksander Kwaśniewski w TVN24: To przeklęte miejsce, w którym zginęła elita II Rzeczypospolitej i w którym giną teraz najważniejsi ludzie III Rzeczypospolitej. Święta racja [*] jenusia - 2010-04-10, 14:46
u mnie już kilkanaście osób dodało zdjęcia pary prezydenckiej ze zniczem, albo jakieś flagi itp  masakraaa
Morgoth - 2010-04-10, 15:06 Mateusz, nie będę odnosił się do pogłosek i domniemań jakiegoś internauty, który we wszystkim szuka spisku Rosji i "czerwonych". Jest za wcześnie by cokolwiek stwierdzać, zwłaszcza że niewiele znamy faktów.
Na tej stronie na której znalazłeś "komentarz spiskowy" ktoś słusznie zauważył:
Grzegorz Nowak (W) - 2010-04-10, 15:08 17.00 ... jestem [*] kto jeszcze? Tekuta - 2010-04-10, 15:09 Mnie uraziła tępota jednego z dziennikarzy TVN-u. Nie minął nawet 1 dzień od tragedii, a oni już się pytają Komorowskiego o datę wyborów. Do niektórych rzeczy trzeba mieć instynkt samozachowawczy. Ferbik - 2010-04-10, 15:12 Ja też będę, myślę że 10-20 osób oprócz mnie... Czesiu - 2010-04-10, 15:30 Też będe.Ciagle trudno mi uwierzyć w to co się stało.Ogromna strata
Jaro - 2010-04-10, 15:33 Niewyobrażalna TRAGEDIA dla nas, dla Polaków... [*] [*] [*] glizda - 2010-04-10, 16:02
Ja na pewno będę Mrówek - 2010-04-10, 16:05 ja również fanzie - 2010-04-10, 16:30 Będę myślami... takie tragedie powinny nas jednoczyć! red - 2010-04-10, 16:47 [*] Marta - 2010-04-10, 16:56 Ja niestety nie dotrę, ale będę tam myślami.. Tragedia straszna, ciągle nie dowierzam w to co się stało.. Leveile Soleile - 2010-04-10, 17:01 To straszne... [*] Dzisiaj rano jak o tym usłyszałam od kogoś, myślałam,ze to jakiś żart w stylu czarnego humoru, bo...to było zbyt straszne, żeby mogło być prawdziwe. Spadło jak grom z nieba...Nadal chyba do wielu osób to nie dociera...Lech Kaczyński nie przepadał za Rosją, a tam właśnie zginął... Jakie będą tego konsekwencje na arenie międzynarodowej?To się dopiero okaże. Póki co - głęboki, głeboki smutek.
Administrator - 2010-04-10, 17:05 Oby ofiara tych ludzi nie poszła na marne... Asiunia - 2010-04-10, 17:49 Straszna tragedia [*]
Administrator - 2010-04-10, 18:43 RIA Nowosti: Znaleziono ciało Lecha Kaczyńskiego Ciało prezydenta Lecha Kaczyńskiego, który zginął w wypadku lotniczym pod Smoleńskiem, zostało znalezione na miejscu katastrofy - podaje agencja RIA Nowosti. Według wstępnych danych, na miejscu katastrofy lotniczej pod Smoleńskiem znaleziono ciało prezydenta Lecha Kaczyńskiego – podała agencja RIA Nowosti, powołując się na źródło w siłach bezpieczeństwa obwodu smoleńskiego, które pracują na miejscu tragedii. - Dla zidentyfikowania wielu ofiar będą niezbędne dodatkowe ekspertyzy, w tym także badania DNA – powiedział rozmówca agencji. Samolot Tu-154 z prezydentem na pokładzie runął podczas lądowania na lotnisku pod Smoleńskiem. Na pokładzie było 97 osób, łącznie z członkami załogi. borsuk - 2010-04-10, 20:00 szkoda... Syla - 2010-04-10, 20:30 Tupolew 154M - nazwa właściwa TRUPolew 154M
Szkoda, że jednoczymy się tylko w takich chwilach... Z tego miejsca dziękuję Forumowiczom za dzisiejsze przybycie na grób ofiar Katynia. Sylwester - 2010-04-10, 20:31 Zgineło Głowa Państwa Polskiego z żoną Całe dowództwo Wojska Polskiego Prezes IPN który stał na straży prawdy Prezes Narodowego Banku Polskiego oraz wiele innych ogromnie ważnych i znaczących osób - kwiat życia politycznego, społecznego, kultury czy rodzin które w jakiś sposób były związane z wydarzeniami sprzed 70 lat. Wiedzmy jednak, że cierpienie nigdy nie jest bezsensowne, a historia zatacza swe koło... Lesiu - 2010-04-10, 20:46 7 dni żałoby - tylko tyle mogę napisać. Nie ma słów aby ogarnąć to wydarzenie
[*] - dla tragicznie zmarłych
Lesiu - 2010-04-10, 21:01
Dominika - 2010-04-10, 21:05 Może i ja podzielę się swoją refleksją. Gdy usłyszałam dziś w radiu szczątkowe wiadomości, pierwsza myśl jaka się pojawiła- to niedowierzanie i pytanie "o którego prezydenta chodzi; naszego?". Od razu włączyłam tv, już nie było złudzeń. Kolejna refleksja dotyczyła tego, jak wszyscy jesteśmy równi wobec śmierci. Dla niej nieważne czy jesteś "zwykłym" obywatelem, czy prezydentem państwa. Szczerze, to czekałam na wiadomość, że prezydent przeżył, tak naiwnie myśląc, że tylko nad nim jest rozpięty parasol bezpieczeństwa. I ostatnia myśl... dotyczyła wszystkich bliskich mi osób, którym chciałam powiedzieć, coś o czym zapomina się na co dzień, błędnie zakładając, że oni o tym wiedzą... Lesiu - 2010-04-10, 21:11 Dzisiaj nawet niebo płakało w Wieluniu , tu słonce i w tym samym czasie deszcze. Mateusz - 2010-04-10, 21:15 Mnie rozwalają ci hipokryci z GW/TVN i innych mediów co wcześniej pluli na Kaczyńskiego a teraz tak biadolą o szacunku wobec prezydenta. http://www.youtube.com/watch?v=T1JEvVYSek0 Lesiu - 2010-04-10, 21:38
Człowieku tam nie tylko zginął PREZYDENT Z ŻONĄ , ale większość ważnych osobistości Państwa Polskiego, że Prezydent jest ( był ) głowa państwa to on jest jako pierwszy na liście osób, które zginęły w tej katastrofie lotniczej. I mam prośbę do Ciebie, żebyś nie pierniczył bo jak ktoś inny juz napisał na youtube cytat do rwojegu linku wyżej:
Bez komentarza
mrk - 2010-04-11, 00:25
Bez przesady, jaka większość? Popadamy w jakąś paranoje? Mnie bardziej obchodzi śmierć mojej cioci niż polityków, Ty może masz inaczej, ale dla mnie rodzina to podstawa, a nie politycy, choć normalnie współczuje rodziną ofiar tego tragicznego lotu! Jednak dziwne porównania do śmierci papieża są dla mnie osobiście troszku przerysowane. Jakieś dziwne teksty o sobocie przed niedzielą tylko denerwują! Senat -3 Sejm -15 Wojsko -5 to jednak nie jest większość polskiej inteligencji, ani "większość ważnych osobistości Państwa Polskiego". Grzegorz Nowak (W) - 2010-04-11, 00:40 zaczyna się tradycyjne polskie piekiełko..... panowie, może chciaż wytrzymalibyście do końca przyszłego tygodnia? a co do coci/wujka/ojca/matki/dziadka i wszelkiej maści przytaczanych statystyk czy spiskowych teorii.... Na pewno dla wielu osób była to bliska rodzina.... i choćby przez szacunek właśnie dla NICH, dla ich straty i bólu, można by na chwile przymknąć buzię i pomilczeć, a nie pisać bez sensu... znam z autopsji jak duży może być ból rodziny i moja cierpliwość powoli się kończy, kolejne bzdurne wpisy zostaną usunięte... proszę o zachowanie stosownej powagi! mrk - 2010-04-11, 01:12
Ale nie dla mnie i jak myślę także nie dla większości forumowiczów. Każda śmierć jest okropna, także tych którzy giną na polskich drogach. Przestań Grzesiu, nie tylko Ty znasz ból związany z utratą najbliższych. Czym rodziny Tych osób są lepsze od mojej, czy Twojej rodziny? Śmierć naszych bliskich jest mniej ważna od śmierci polityków? Jeśli tak myślisz, to Ci współczuje, a właściwie to Twoim najbliższym.
Raczej tą powagę staram się zachować. ps. Możesz mnie z tego forum wyrzucić, ale czy to coś zmieni?
Nie! To były aniołki! Miejcie umiar! Ostrzeżenie za brak umiaru wobec żałoby narodowej. Jeśli nie czujesz się Polakiem, po co piszesz na polskich, regionalnych forach? Ferbik Czuję się wieluniakiem! I właśnie Ty dajesz powody dla przejścia na inne forum! Cóż, terazz musisz mnie wyrzucić. Ale to tylko Twoje dziwne omamy. Proszę o info, w którym momencie byłem nie polakiem! ps. To forum jest tylko dla przyjaciół króliczka? A Ty jesteś króliczkiem i Alicją w jednej osobie? brak umiejętności czytania ze zrozumieniem,,, brak umiaru i taktu gdy sytuacja tego wymaga..... Grzegorz Nowak (W) hiszpan - 2010-04-11, 03:38 Oto co sfilmowała pierwsza osoba pośród zgliszczy. http://www.dziennik.pl/ka...e_tragedii.html "to Polski samolot przecież...", "ja pierdzielę, to nasz"
Syla - 2010-04-11, 03:59
Dokładnie, tak jak mówiliśmy po 17ej, zaczęło się...
S..........j mi stąd, ale już!!! Sorki Syla ale nie mogę na to pozwolić. Nie w tym temacie i nie dzisiaj. Gregg Sparrow rafalekjan - 2010-04-11, 10:48 Teraz dochodzę do wniosku, że tutaj nie chodzi o to, że ten samolot był po remoncie i miał urządzenia nawigacyjne. Prawdopodobnie, gdyby to był Boeing, to przy uderzeniu o ziemię, z tak małej wysokości, kadłub zostałby praktycznie nienaruszony - wiadomo, też mogliby zginąć ludzie, ale nie wszyscy i na pewno nie większość. I na bank sporo osób wyszłoby z tej katastrofy bez szwanku. Dlaczego w USA Air Force One jest skonstruowany tak, że przy mocnym uderzeniu o ziemię, skrzydła odpadają(a jak każdy dobrze wie, są tam zbiorniki paliwa co chroni przed wybuchem całego samolotu), a kadłub praktycznie zostaje w całości. Aż trudno zrozumieć, dlaczego nasze samoloty, to stare jak świat Tupolewy ;] tomow - 2010-04-11, 10:58 Dziś o godzinie 18. w wieluńskiej Kolegiacie odbędzie się Msza Święta w intencji ofiar katastrofy w Smoleńsku
Leveile Soleile - 2010-04-11, 11:07
Żenujące...Jak się nie umiesz zachować, to lepiej w ogóle się nie wypowiadaj! ------------------------------------------------ Smutny dzisiaj dzień, równie smutny jak wczoraj...Nadal ciężko w to wszystko uwierzyć, zrozumieć...
damianos1235 - 2010-04-11, 11:09 [*] rafalekjan - 2010-04-11, 11:48 Nóż otwiera się w kieszeni jak takie coś czytam: http://www.mmpoznan.pl/bl...+Rozbracie.html Izabela - 2010-04-11, 12:24 Masakra nie wiem jak Tych ludi określić,przecież zginęli ludzie,którzy mieli rodziny. Nie mają poszanowania dla tych,którzy cierpią po starcie najbliższych. Silvo - 2010-04-11, 12:49 Ja nie będę uczestniczył w tej dyskusji, ponieważ widzę że paru pajaców na na tym forum się znajduje, którzy w ogóle nie mają szacunku do ludzi i nie potrafią uszanować żałoby narodowej! Dla mnie osoby te to zwykli frajerzy nie warci rozmowy. Jak dla mnie śmierć tylu osób, czy to polityków czy zwykłych ludzi jest wielką tragedią w skali kraju. [*][*][*] Vertigo22 - 2010-04-11, 12:53 Wielka tragedia która stała się dla nas Polaków . Ta wczorajsza i ta 70 lat temu na tej samej ziemi to jest jakies fatum . Ale uświadomiło nas ta tragedia w tym że ludzie nie są wieczni i niespodziewamy się co i kiedy się stanie . Mrówek - 2010-04-11, 13:57 Bielan podkreślił, że mama braci Kaczyńskich, Jadwiga Kaczyńska, nie wie jeszcze o tragedii. - Nie powiedziano jeszcze, żeby nie zaszkodzić jej zdrowiu. Jarosław Kaczyński bardzo się tym przejmował też, dlatego nie zostaliśmy na noc w Smoleńsku, żeby wrócić, żeby prezes mógł "jak gdyby nigdy nic" odwiedzić szpital i żeby mama się nie niepokoiła. Podziwiam tego człowieka. Patrzyłem cały czas na niego, zerkałem, tak żeby oczywiście nie widział, nie czuł jakiejś presji. Ale trzymał się znacznie lepiej ode mnie i wiele osób pocieszał. Straszne chwile dla niego - mówił Bielan w RMF FM. http://wiadomosci.onet.pl...obrze,item.html wielunianka1992 - 2010-04-11, 14:23 [*] Jaro - 2010-04-11, 14:42 Temat postu: Samolot tylko z ciałem prezydenta już w powietrzu W niedzielę przyleci do Polski jedynie trumna z ciałem prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego - dowiedział się portal tvn24.pl. Wcześniejsze polskie MSZ i MON informowały, że do kraju przetransportowane zostaną jeszcze trumny ostatniego prezydenta na uchodźstwie Ryszarda Kaczorowskiego i wicemarszałka Sejmu Krzysztofa Putry. Samolot z ciałem Lecha Kaczyńskiego jest już w drodze do Warszawy. - Samolot z ciałem prezydenta Lecha Kaczyńskiego jest już w obszarze powietrznym Polski - poinformował rzecznik Sił Powietrznych. W niedzielę z Rosji przyleci jedynie trumna z ciałem prezydenta. Wylot trumny z ciałem prezydenta poprzedziła krótka ceremonia pożegnalna na lotnisku w Smoleńsku. Podczas przekazania trumny obecny był Władimir Putin. Samolot - według planu - ma wylądować na Okęciu dwie godziny później. Tam z kolei pojawi się marszałek Senatu Bogdan Borusewicz. - Samolot (...) wyląduje w asyście myśliwców MIG-29. Na lotnisku powitany będzie przez Kompanię Honorową Wojska Polskiego - poinformował rzecznik MSZ Piotr Paszkowski. Z lotniska trumna zostanie przewieziona do Pałacu Prezydenckiego. Ministerstwo Spraw Zagranicznych i MON informowały, że razem z ciałem Lecha Kaczyńskiego do Warszawy trafią w niedzielę jeszcze trumny Ryszarda Kaczorowskiego i Krzysztofa Putry. Według informacji tvn24.pl tego dnia do Polski przyleci jednak tylko samolot z trumną prezydenta. Krewni ofiar już w Rosji Ciała ofiar (m.in. Marii Kaczyńskiej), których identyfikacja w Smoleńsku nie była możliwa, są w Moskwie. Rosjanom udało się zidentyfikować tam według agencji interfax (do godziny 14:50) 81 ofiar. Do stolicy Rosji trafiały one w nocy, transportowane śmigłowcami. Pierwsi krewni ofiar są już w Moskwie. Jak informuje źródło agencji RIA-Nowosti "decyzja o wysłaniu ciał tam, a nie do Warszawy, została podjęta w zgodzie z rosyjskim prawodawstwem". Tragedia, jakiej nie widział świat Na miejscu katastrofy w Smoleńsku cały czas pracuje wiele osób. - W likwidacji następstw katastrofy lotniczej biorą udział 802 osoby i 124 jednostki techniczne, w tym trzy samoloty - informował jeszcze w niedzielę rano przedstawiciel ministerstwa ds. sytuacji nadzwyczajnych Rosji. Źródło: tvn24.pl miko 005 - 2010-04-11, 17:42 Niestety nie mogłem być wczoraj z Wami na cmentarzu, przy katyńskich krzyżach. Miejsce to odwiedziłem dzisiaj zapalając symboliczną lampkę. Na placu kościelnym, w kościele p.w. św. Stanisława BM w Wieluniu, przed dzwonnicą wystawiona jest lista ofiar i mały portret pary prezydenckiej, przepasany czarną wstęgą. Piszę o tym dlatego, że gdyby ktoś miał jeszcze ochotę oddać symboliczny hołd ofiarom tej katastrofy i zapalić światełko pamięci i trwogi, to ta informacja może okazać się przydatna. Trochę przykro patrzyło się na kondukt z trumną tylko pana prezydenta, brakowało mi osobiście drugiej trumny z pierwszą damą III RP
Zwróćcie też uwagę ile państw ogłosiło u siebie żałobę narodową w związku z naszą, polską tragedią. Akty te, są takim przyjemnym dla nas, symbolem łączenia się z polakami i Polską, nawet oddalona od naszego kraju Brazylia, wprowadza trzydniową żałobę. Dziękujemy. Paulina - 2010-04-11, 18:20 http://www.bibula.com/?p=20291 pawel10045 - 2010-04-11, 20:18 Straszna tragedia [*] [*] [*] Mnie dziwi tylko zachowanie dziennikarzy, wszędzie trąbią jak to przeżywa brat prezydenta i jego koledzy. A nikt nie wspomniał o córce:-/ Gumiś - 2010-04-11, 20:26 (*)[*] warto posłuchać, chyba najlepszy tekst jaki słyszałem http://www.******* Twórczość Pana Jagielskiego nie jest akceptowana przez Administrację tego forum. Ten temat nie służy to autopromocji. Trzeba znać pewne granice... Administrator Ferbik - 2010-04-11, 23:48 ourson daj spokój. Gówniarz nie rozumiejący powagi sytuacji... Ta informacja odnośnie tej wielkiej tragedii dociera do mnie i odbija się, jakby nie potrafiła do mnie dotrzeć... dziś jest jeszcze gorzej, niż było wczoraj... cały czas zastanawiam się, czy to zdarzyło się naprawdę? Nie byłem zwolennikiem Prezydenta Kaczyńskiego, jednak oddaję mu wielki hołd i wszystkim tym, którzy zginęli... zupełnie niepotrzebna śmierć... Brak mi słów, by opisać to, co czuję, dodam jedynie, że chyba nie spodziewałbym się po sobie takich zachowań... takich refleksji, zadumy, setek pytań o bezsensowne zakończenie, takiego uczucia, jak po stracie kogoś bliskiego...
hiszpan - 2010-04-12, 01:15
Ja również, ale bez niego, już nigdy nie będzie tej samej Polski. Dla jednych lepszej, dla innych gorszej. Według mnie chyba jednak tej pierwszej.. Leveile Soleile - 2010-04-12, 02:23 Zgadzam się z Wami w tej kwestii. mixas - 2010-04-12, 08:35
Brak komentarza. Tomek - 2010-04-12, 10:01 http://wiadomosci.onet.pl...taczy,item.html Brak mi słów, debilizm tego gościa przerósł wszystko co do tej pory czytałem/widziałem. Trzeba być naprawdę chorym z nienawiści. wieluniak20 - 2010-04-12, 10:02 Teraz pozostanie pytanie : czy my Polacy i jednocześnie politycy nauczymy się czegoś po tej tragedii czy dalej będziemy się zachowywać tak samo ?? Jeśli zostanie niestety tak jak było to pozostanie nam czekać do takiej tragedii, która nas czegoś naprawdę nauczy. OBY NIGDY TO SIĘ NIE POWTÓRZYŁO Silvo - 2010-04-12, 10:21 Tomek, po prostu człowiek, który w ogóle nie powinien być posłem, ani żadnym urzędnikiem. Powinien jedynie kopać rowy! Żenada! Wstyd mi za takich ludzi jak on. Za takie słowa, zwłaszcza te o PO, o przejęciu władzy powinien moim zdaniem stracić mandat poselski! Z listy ofiar najmilej wspominam Przemka Gosiewskiego, zawsze uśmiechniętego. Także Marię Kaczyńską. [*][*][*] Morgoth - 2010-04-12, 11:00
Ten cieć w teledysku do swojej pseudopiosenki uśmiercił Jerzego Bahra. A sam pomysł nagrania czegokolwiek i promocji "tego czegoś" to żerowanie na zmarłych i na tragedii całego narodu. Panie Jagielski, Pan nawet nie sięgasz dna, a pukasz w nie z drugiej strony. Ferbik - 2010-04-12, 11:03 Tomek, miałem to samo wrzucić... spekulacje to najgorsza rzecz, jakiej się można teraz dopuścić... yabos - 2010-04-12, 11:09 O tragedii piszą gazety na całym świecie: http://www.kominek.tv/tt....rtykuly,191.htm Administrator - 2010-04-12, 11:29 "Cudownie ocaleni". W dobrej wierze oddali bilety Wśród ocalałych jest prezes PiS, którego w ostatniej chwili zastąpił w delegacji Zbigniew Wassermann. Ktoś musiał zginąć, by ktoś inny mógł żyć. Część polityków w najlepszej wierze oddała swoje miejsca innym - tym, którzy niedługo potem zginęli na smoleńskiej ziemi. Lista nazwisk zmieniała się w ostatnich dniach. "Cudownie ocalonych" jest wielu, ale i tak mniej niż poległych w służbie państwu. Grzegorz Schetyna (PO), Stanisław Żelichowski (PSL), Jolanta Szczypińska (PiS), Zofia Kruszyńska-Gust (Kancelaria Prezydenta), Tadeusz Iwiński (SLD), Jarosław Kaczyński (PiS), Jan Ołdakowski (PiS). I to nie wszyscy, którzy mogli zginąć pod Smoleńskiem. Wśród ocalałych jest prezes PiS, którego w ostatniej chwili zastąpił w delegacji Zbigniew Wassermann. Prezes PiS chciał lecieć, ale tuż przed wylotem wraz z prezydentem Lechem Kaczyńskim ustalili, że jeden z braci musi zostać i czuwać przy ciężko chorej matce Jadwidze. Niezwykle dramatyczne chwile wspomina Marek Suski, poseł PiS. Oczekiwał on, wraz z innymi politykami, na katyńskim cmentarzu na przyjazd delegacji z prezydentem Lechem Kaczyńskim. Docierały do nich kolejne strzępy informacji: najpierw, że były kłopoty z lądowaniem, potem, że samolot się rozbił. W pewnym momencie dotarła informacja, że na pokładzie był i Jarosław Kaczyński, prezes PiS. Też miał zginąć. – Zadzwoniłem do kolegów z Warszawy. Okazało się, że prezes jednak jest w stolicy i żyje – mówi nam Marek Suski. Ale dodaje: - Jarosław Kaczyński był na pierwszej liście. Grzegorz Schetyna (PO) oddał swój bilet na pokład prezydenckiej maszyny Grzegorzowi Dolniakowi (PO), swojemu zastępcy. Jak powiedział szef klubu parlamentarnego Platformy, początkowo miał on lecieć do Katynia w sobotę, a więc w dniu katastrofy. Do tego jednak nie doszło. - Premier prosił mnie, żebym leciał z nim z delegacją rządową. Dlatego za mnie poleciał Grzegorz Dolniak, a ja poleciałem z premierem w środę, tak się podzieliliśmy, taki los - mówił Grzegorz Schetyna. Poseł SLD Tadeusz Iwiński otrzymał propozycję wyjazdu do Katynia około dwóch-trzech tygodni temu. Zwrócono się do niego, bo zajmuje się tematyką stosunków międzynarodowych i – jako jeden z niewielu posłów – biegle mówi w języku rosyjskim. Jednak nie poleciał. Jak nam powiedział, odmówił i oddał swój bilet, bo w Katyniu już był dwukrotnie. Potem zwrócono się do Jolanty Szymanek-Deresz, ale jak podkreśla poseł Tadeusz Iwiński, składy delegacji parlamentarnych zmieniały się dynamicznie. Ze wzruszeniem opowiada o jednym z ostatnich spotkań z tragicznie zmarłym Jerzym Szmajdzińskim. Spotkali się na pogrzebie Krzysztofa Teodora Teoplitza. Kolejny raz spotkają się już podczas ostatniej drogi wicemarszałka. Stanisław Żelichowski, szef klubu parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego, odstąpił swoje miejsce w prezydenckim samolocie koledze, Wiesławowi Wodzie. Politykowi PSL trudno o tym mówić. Jednak opisuje, jak do tego doszło: z klubu ludowców w gronie, które poleciało wraz z premierem Donaldem Tuskiem, znalazł się poseł Eugeniusz Grzeszczak (wiceszef klubu PSL), a prezydentowi miał towarzyszyć właśnie Żelichowski. Tak się jednak ostatecznie nie stało. Kolega szefa klubu, czyli Wiesław Woda, bardzo prosił go o możliwość wyjazdu właśnie 10 kwietnia. Był bardzo zdeterminowany, gdyż tuż przed wylotem na własną prośbę wyszedł ze szpitala – leczył się tam, bo w Krakowie padł ofiarą pobicia. Żelichowski się zgodził i odstąpił mu swoje miejsce w samolocie. Poseł Woda poleciał. I zginął w katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem, wraz z 95 innymi osobami. - Jak w całej Polsce, wszyscy jesteśmy w szoku – tak Żelichowski opisuje atmosferę po tragedii. Dodaje, że wszyscy trzej tragicznie zmarli posłowie PSL byli jego kolegami. Z innymi ofiarami wypadku, Grażyną Gęsicką (PiS) i Jerzym Szmajdzińskim (SLD), był już umówiony na spotkania po powrocie z Katynia. - Wszystko prysło jak bańka mydlana – mówi szef ludowców. Gdy tragiczna informacja dotarła do niego, jechał do radia na wywiad. - Nie wierzyłem, że to jest możliwe - mówi. Sam też latał feralnym Tu-154. - Z Aleksandrem Kwaśniewskim byliśmy w Johannesburgu. Mechanicy pracowali kilka godzin, aby maszyna mogła lecieć – wspomina Żelichowski. Ostatni lot „tutka” odbyła do Smoleńska. Nikt nie doleciał. Zofia Kruszyńska-Gust również ocalała. Paradoksalnie zawdzięcza to kłopotom zdrowotnym. Współpracowniczka prezydenta Lecha Kaczyńskiego, która miała udać się na obchody 70. rocznicy zbrodni katyńskiej, w ostatniej chwili zrezygnowała z lotu prezydenckim samolotem. Jest ona jedyną osobą, która nie stawiła się do odprawy. Zofia Kruszyńska-Gust pracuje od 2006 roku w Kancelarii Prezydenta. W latach 70. związała się z demokratyczną opozycją, działając kolejno w Komitecie Obrony Robotników, Ruchu Młodej Polski i Komisji Krajowej NSZZ Solidarność. Z zawodu jest nauczycielką języka polskiego. Na pokładzie samolotu, który rozbił się pod Smoleńskiem, miał się znaleźć także poseł Jan Ołdakowski (PiS). I nie tylko on. O krok od śmierci było wielu posłów i senatorów. Źródło: Onet.pl stanmarc - 2010-04-12, 13:01 Tylko jedno słowo przychodzi mi na myśl od trzech dni w związku z sobotnimi wydarzeniami ... trauma. yabos - 2010-04-12, 17:43 http://www.alert24.pl/ale...POSLUCHAJ_.html Tutaj to już mi się nawet komentować nie chce... miko 005 - 2010-04-12, 17:49 Może nie powinienem tego pisać, ale muszę się tym podzielić. Za życia pana prezydenta, jakoś tak nie darzyłem Go szczególną sympatią. Jednak w sobotnie przedpołudnie, kiedy zacząłem śledzić wydarzenia ze Smoleńska (pierwszą wiadomością było to, że coś nie tak dzieje się z samolotem prezydenckim), a potem już na kanale TVN24 bezpośrednie relacje, i ta ... najtragiczniejsza; para prezydencka nie żyje. Łzy same cisnęły mi się do oczu. Od tego momentu każda relacja w telewizji na żywo, wywołuje u mnie efekt taki jak w sobotnie przedpołudnie. Czasami niektóre obrazki oglądam któryś tam już raz, i za każdym razem to samo ... łzy i jakiś wewnętrzny smutek, że coś takiego dosięgło właśnie nas, polaków. Ale pewnie to dobry objaw, bo łez w takim momencie chyba nie powinniśmy się wstydzić i szczędzić ich w obliczu takiej tragedii. Wcześniej wspominałem o kościele p.w. św. Stanisława BM i o możliwości zapalenia tam symbolicznej lampki ku czci ofiar, teraz mogę to pokazać. xoxov][ - 2010-04-12, 23:10 Real vs Barcelona, 01:05 czy tylko ja słyszę hej polacy hej polacy? http://www.youtube.com/watch?v=1YBxqEY__sI żeby taka jedność, solidarność z innymi państwami również była poza tragediami byłoby b. dobrze. Wielka tragedia, z początku nie dotarło do mnie, ale jak przeszliśmy się we wrocławiu na rynek gdzie zapalone zostało 'pare' zniczy to jednak coś pękło. ourson - 2010-04-12, 23:42 w środę, w godzinach popołudniowych mamy poznać datę wyborów...(informacja za tvn24) Muszę przyznać że jestem mocno zaskoczony tym że marszałek Komorowski z takim pośpiechem przystąpił do rozmów o dacie wyborów. Wg mnie gdyby zaczekal z tym do przyszłego tygodnia nic by się wielkiego nie stało. Choćby ze względu na osobę Jarosława Kaczyńskiego ta dyskusja o terminie wyborów mogłaby się odbyć już po uroczystościach pogrzebowych... Mam nadzieję że głos rozsądku (przytaczano dziś komentarze posłów zarówno koalicji jak i opozycji) zwycięży i myślenie o wyborach zostanie przesunięte na następny tydzień... WujA - 2010-04-13, 01:11 Dość ciekawe wyliczenie jednego z forumowiczów interia.pl
http://fakty.interia.pl/r...7,1,29629205,3, wieluniak20 - 2010-04-13, 08:44 Bardzo poruszyło mnie to co pokazali kibice na derbach europy [ Dodano: 2010-04-13, 08:48 ] Budząc się w niedzielę miałem nadzieję, że sobotni dzień był tylko wielkim koszmarem. Niestety to nie był koszmar, a tylko bardzo brutalna rzeczywistość w którą wielu z nas nawet do dziś nie dowierza. Wszyscy ci ludzie, elity naszego kraju, piloci, najwięksi politycy, przedstawiciele rodzin i wielu innych zginęli śmiercią tragiczną stojąc do ostatniej chwili na straży Prawdy. ZIEMIA KATYŃSKA UPOMNIAŁA SIĘ (...) niestety nie jestem w stanie dopisać więcej ze łzami w oczach. ARTUR KOSTRZEWA groszek - 2010-04-13, 09:04
To co śpiewają kibice, to "hej Polonia"...Bardzo piękny gest z ich strony. wieluniak20 - 2010-04-13, 10:34 dla tych co nie mogą w TV obejrzeć konduktu żałobnego : http://www.tvp.info/oglad.../tvpinfo/526480 rafalekjan - 2010-04-13, 13:19
Według wolframalpha.com błędu w obliczeniach nie ma. Co nie zmienia faktu, że przyjęcie końca II RP jako 17.09.39 jest błędne, skoro dekret o rozwiązaniu sejmu i senatu został wydany 2 października tego roku, a rząd na uchodźstwie działał jeszcze wiele lat (oficjalnie uznawany był do 6 lipca 1945 roku). Skoro we wrześniu 1939 roku wszyscy walczyli i nikt nie mówił o końcu państwa polskiego, to przyjmowanie takiej daty tylko po to aby jakieś liczbowe horoskopy się zgadzały jest trochę durne. Silvo - 2010-04-13, 14:13 No właśnie rafalekjan, też nie rozumiem przyjęcia daty 17.09.1939? Dominika - 2010-04-13, 14:24 Jeśli komuś łatwiej pogodzić się jest z pewnymi wydarzeniami odwołując się do numerologii, to ok, to też jakiś sposób. Mnie osobiście nie przekonują takie wyliczenia. tomow - 2010-04-13, 16:08 Jest możliwość wyjazdu w celu oddaniu hołdu Prezydentowi Rzeczypospolitej Lechowi Kaczyńskiemu i jego Małżonce Marii. W czwartek, 15 kwietnia o godz. 4.00 rano z Wielunia wyjedzie autobus do Warszawy. Jest możliwość dołączenia do wyjazdu. W celu zgłoszenia, można pisać do mnie na PW. Wyjazd organizuje Prawo i Sprawiedliwość w Wieluniu. zwyczajna - 2010-04-13, 19:32 W Krakowie szaleją,w sumie mało czasu maja na zorganizowanie wszystkiego,ale już dzis było widać prace pełna parą.Do Wawelu ciężko dojść,mnóstwo ludzi,już sobie wyobrażam sobie co będzie w niedzielę na pogrzebie . Jak damy radę to pójdziemy,dziewczynki bardzo chcą.... rafalekjan - 2010-04-13, 21:03
Trochę się nad tym zastanawiałem i przyjmijmy jako datę wydarzenia, które doprowadziło do końca II RP właśnie 17.09 i będzie działało.
III RP też nie skończyła się w chwili katastrofy. Po obliczeniach jest uwaga, że ma to być wydarzenie inicjujące zmiany. Tyle tylko, że nic z tego nie wynika. Po prostu ciekawostka. IV RP nie na razie nie będzie, bo nazwa ta została skompromitowana. A zrobienie od razu V byłoby uznaniem, że IV była i miała znaczenie. W dodatku popsułoby rachunki. [; rafalekjan - 2010-04-13, 22:24 Kurczę, jak wy banie ryjecie
A no i nie wiem czy zauważyliście, ale 7 to liczba Boga, a 616 (wedle współczesnych badań) Szatana, więc 7616 tak samo z siebie się też oczywiście nie bierze - widać, że toczy się tutaj ostry spór pomiędzy siłami Stwórcy i armią Księcia Ciemności. [; Brakuje do tego jeszcze proroctwa Nostradamusa i innych pierdół ;P Ale swoją drogą bardzo mnie to wciągnęło 
jenusia - 2010-04-14, 11:45 Marszałek Sejmu Bronisław Komorowski zdecydował o przedłużeniu żałoby narodowej po katastrofie lotniczej pod Smoleńskiem do niedzieli do północy - poinformował rzecznik marszałka Jerzy Smoliński. zródło: onet.pl red - 2010-04-14, 12:04
Rozmowy nt terminu wyborów muszą się odbyć szybko. I to nie kwestia widzimisię marszałka Komorowskiego, tylko wymóg terminów ustawowych. Tak naprawdę w grę wchodzą dwa terminy w czerwcu. Ale wybory to nie tylko wyznaczenie ich terminu i ok. To całą machina wyborcza, która też okreslona jest terminami. Kwestia zebrania podpisów pod kandydaturą, zgłoszenia komitetów wyborczych, powołania komisji itp itd. Już sa głosy niektórcych potencjalnych kandydatów, że mogą miec problemy z tak szybkim zebraniem podpisów. Stąd wynika, że muszą być podjęte w miarę szybkie decyzje. ourson - 2010-04-14, 12:12 red, proszę Cię. Wiadomo że wybory odbędą się 13 lub 20 czerwca. To wiadomo i bez decyzji Marszałka Komorowskiego. Jedynym argumentem przeciw 20 czerwca jest to że druga tura wypadnie już w wakacje w lipcu. W miarę szybkie decyzje to nie oznacza że nie można ich podjąć po pogrzebie Lecha Kaczyńskiego. miko 005 - 2010-04-14, 16:28 Tak dla wyobrażenia sobie, jak niedaleko był cel podróży pasażerów samolotu TU 154M maniekl - 2010-04-14, 22:18
ttp://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7769839,Artur_Gorski_przeprasza_za_swoj_wywiad___Bylem_w_szoku_.html?skad=rss Na dzień dzisiejszy możemy powiedzieć że poseł miał trochę racji z tym lądowaniem, tylko źle odczytał intencje Rosjan. Pracownicy lotniska nie chcieli dopuścić do skandalu międzynarodowego i nie zamykali lotniska za wszelką cenę, odradzali lądowanie i proponowali lotnisko zapasowe.
http://wiadomosci.gazeta....i.html?skad=rss Gość 556677 - 2010-04-15, 10:44 Nie będę ukrywał jako "lewak" delikatnie mówiąc nie przepadam/nie przepadałem, za prawą stroną sceny politycznej (zarówno z PIS jak i z PO) z Prezydentem Kaczyńskim na czele. Gdy dotarła do mnie ta tragiczna informacja.................nie było mi wesoło/nie jest mi wesoło..... chwila refleksji i zadumy w wymiarze czysto ludzkim, jak i ogólnonarodowym, ale bez zbędnej hipokryzji i obłudy..... życie toczy się dalej, czas się nie zatrzymał. Nie rozumiem tylko dlaczego wg niektórych teraz mam paść na kolana, posypać głowę popiołem i wstydzić się i przepraszać, że za życia Prezydenta Kaczyńskiego nie raz publicznie wyrażałem dezaprobatę dla jego poczynań, albo wręcz głośno się z niego śmiałem..... przecież nawet w najgorszych snach nie życzyłem mu śmierci w tak tragicznych i przykrych okolicznościach, los tak zadecydował. hajen - 2010-04-15, 12:49 Kto Ci kaze padac na kolana, sypac glowe popiolem, wstydzic sie i przepraszac? Wyobraznia plata Ci figle? Tomek - 2010-04-15, 12:59 Nikt mu nie kazał po prostu czuje się pewnie zaszczuty obecną demagogią i hipokryzją. Ja też Lechowi Kaczyńskiemu jak i żadnemu innemu człowiekowi nigdy nie życzyłbym śmierci i bardzo mi szkoda tych wszystkich ludzi. Nie zmienia to faktu, że Lecha uważałem za idiotę i nic się w tej materii nie zmieniło. ourson - 2010-04-15, 21:00 Koniec OT. Następne wpisy nie na temat będą usuwane. Wpisy na temat początku II WŚ zostały przeniesione tutaj Administrator - 2010-04-19, 20:37 Ostatnio pojawiają się masa niesmacznych żartów ale ten jest po prostu wybitny i krąży na wielu portalach, forach itd. Napis na fotografii głosi: J.W. Stalin i Ł.P. Beria wybierają miejsce dla posadzenia drzewa. Lotnisko pod Smoleńskiem, 10 kwietnia 1940 roku Oczywiście to bzdura. Zdjęcie pochodzi z wizyty Stalina w Gruzji, Beria był wtedy lokalnym szefem KGB. Wtedy miały paść słynne słowa Berii (z siekierą za pasem) "Nie ma takiego drzewa, którego nie umiałbym ściąć". jozefina22 - 2010-04-19, 22:10
Uważałeś ? Tzn. coś się w Twoim poglądzie zmieniło ? Jeżeli nie, to możesz podać przesłanki skłaniające Ciebie do określenia byłego prezydenta jako idioty ? Pytam z ciekawości.
Zygmunt Stary - 2010-04-19, 22:12
Szkoda jednak, że nie siebie, a należałoby...
Tomek - 2010-04-20, 09:06
Przeczytaj raz jeszcze całe zdanie.
Nie chce mi się toczyć dyskusji na ten temat. Może, gdyby jeszcze żył, teraz nie ma to juz znaczenia. red - 2010-04-20, 09:47 Zygmunt Stary, nie widzę powodu żeby Tusk czy Komorowski mieli przepraszać śp. prezydenta za cokolwiek. W żaden sposób Go nie obrazili. A jesli uważasz to powiedz co masz KONKRETNIE na myśli. Krytyka pewnych zachowań miesci się w granicach walki politycznej i moim zdaniem nie została przekroczona granica dobrego smaku. Ty oczywiście uważasz inaczej. A obarczanie rządu za brak samolotu dla VIPów i w konsekwencji zapewne i za wypadek to już przegięcie pały. PIS jak był u władzy też nie wymienił samolotów. Tak samo, jak i szerzenie tezy, że PO lansuje wizję Polski bez patriotyzmu. Własnie takie Zygmunty jak Ty powodują podział w społęczeństwie, bo oczywiście ja stoję tam, gdzie stało ZOMO... 
ilin - 2010-04-20, 12:27 No tak działalność Palikota mieści się w granicach dobrego smaku. 
Kurskiego (w swoim czasie ) również nie. Zresztą http://wiadomosci.gazeta....j_zadecia_.html W wykonaniu szefa dyplomacji RP moim zdaniem też do najszczęśliwszych nie należy. Tomek - 2010-04-20, 12:44 Nikt tu nie pisze o Palikocie i Kurskim  oni nie mają żadnych funkcji w rządzie.
Zygmunt Stary - 2010-04-20, 13:48
Wykazałeś to wielokrotnie podczas żałoby, ale cytować mi się nie chce... red - 2010-04-20, 16:52
Ale dlaczego Komorowski ma przepraszać za Palikota (o Kurskim nie wspomnę)? Jeśli stosujemy odpowiedzialnośc zbiorową i przewodniczący partii ma przepraszać za wypowiedzi jej członków, to wtedy tak - Tusk mógłby przepraszać za Palikota. Tak samo jak Jarosław Kaczyński za Kurskiego i jego dziadków z Wehrmachtu itp. Jak widać nikt nie jest bez winy 
Przeczytałem dokładnie cały artykuł - nic obrażliwego w stosunku do prezydenta RP w nim nie zauwazyłem. Żadna wypowiedź Sikorskiego nie jest obraźliwa. No może to o tym, że prezydent może być niski ale nie może być mały, ale też uważam, że mieści się to w granicach dozwolonej krytyki.
No to może nich Ci się zachce. Ale tak konkretnie, a nie na zasadzie argumentów w stylu "moja babcia gotowała obiady partyzantom, więc bez względu na wszystko moja racja jest mojsza niż twojsza"... Czy krytyczna ocena decyzji o pochówku Lecha Kaczyńskiego na Wawelu ma stawiac kogoś w kategorii gorszego obywatela RP czy wręcz nie-Polaka?
Bzdura... miko 005 - 2010-04-20, 17:15 Kto jak kto, ale ja mogę zabrać głos w tej kwestii (przeprosin ), bo jestem neutralny jeśli chodzi o te dwa ugrupowania .
Też uważam, że panowie Tusk i Komorowski nie mają za co przepraszać zmarłego prezydenta. Nie powiem że nigdy nie słyszałem, dlatego że po prostu nie pamiętam, aby ci dwaj panowie kiedykolwiek powiedzieli coś obraźliwego w kierunku ŚP. Lecha Kaczyńskiego. Zresztą nie wiem co oni sobie tam myślą, ale pod względem dyplomacji to większość musiałaby się od nich uczyć. Nie mylcie konstruktywnej krytyki z obrażaniem .
Co się zaś tyczy "grzechów" słownych członków tego ugrupowania (PO), to trochę takie śmieszne winić za to akurat w/w. Chociaż widać też, że władze platformy od czasu do czasu "studzą" zbyt rozpalonych, a to też świadczy o jakiejś tam dostatecznej etykiecie publicznej .
Faktycznie, teraz przy okazji tej tragedii narodowej, miałem możliwość posłuchać dłuższych wywodów pana Komorowskiego. Nie wiem czy się ze mną zgodzicie, ale ja odniosłem wrażenie, że pan Komorowski musi dużo popracować nad odpowiednią dykcją, akcentowaniem itp.
ilin - 2010-04-20, 18:19 W mojej wcześniejszej wypowiedzi nigdzie nie padło że to Tusk czy Komorowski ma przepraszać. Przedstawiłem tylko osoby które niejako w ich imieniu to robiły ,zresztą bardzo sprytnie. W moim przekonaniu słowa Sikorskiego ( pamiętajmy że jest to Minister Spraw zagranicznych) o urzędującym prezydencie czyli głowie państwa którego jest reprezentantem na arenie międzynarodowej są co najmniej niesmaczne. Ciekaw jestem reakcji jaka by była gdyby to dotyczyło osoby premiera. Morgoth - 2010-04-20, 20:19
A była już podobna sytuacja - J. Kaczyński (wtedy premier) skwitował zachowanie A. Leppera (wicepremier, minister rolnictwa) określeniem "warcholstwo". Zygmunt Stary - 2010-04-20, 22:25
Naprawdę? Ani za brak dokumentów dyplomatycznych w sprawie wizyty w Katyniu? Ani za te przepychanki w kwestii "Kto ma reprezentować Polskę?", ani za "Jaki prezydent taki zamach...", ani za wiele innych łajdackich insynuacji, obniżających powagę najwyższego urzędu RP ??? Sądziłem, mylnie sądziłem, że coś Ciebie odróżnia od red'a i Tomka. Myliłem się. red - 2010-04-21, 21:56 miko 005, dzieki za wsparcie.
Tak samo możnaby powiedzieć, że w imieniu braci Kaczyńskich brudną robotę wykonywał Kurski. Też nie przeprosili za to więc jest remis.
O dokumentach nic nie wiem. Z przyjemnością się dowiem o co kaman. O reprezentacji Polski już wielokrotnie było - jesli ktoś wprasza się tam, gdzie nie jest jego miejsce, to należy o tym głośno mówić. W kwestii wypowiedzi Komorowskiego o wizycie prezydenta w Gruzji - gdybyś się wysilił choć trochę, to byś wiedział, że Komorowski powiedział "jaka wizyta taki zamach", a to istotna różnica. Dodaj do tego cała otoczkę ówczesnej wizyty i będziesz miał całokształt sytuacji. dawid - 2010-04-23, 15:41 Kilka pytań dot. tej tragedii > 01. DLACZEGO NIKT W MEDIACH NIE WYMÓWIŁ SŁOWA "ZAMACH"? > 02. Dlaczego w jednym samolocie leciało jednocześnie tyle ważnych osobistości? > 03. Dlaczego nie leciał nikt ważny z obozu rządzącego? > 04. Dlaczego mówiono o 4 próbach lądowania skoro potem się okazało, że było tylko jedno? > 05. Czy Polacy mieli dokładny wgląd w przebieg remontu Tupolewa o numerze 101 w Samarze? > 06. Czy Rosjanie są w stanie wywołać sztuczną mgłę na dużą skalę? > 07. Dlaczego pilot został oskarżony o błąd niemal od razu po katasrofie mimo, że polscy eksperci wykluczają jednogłośnie taką opcje? > 08. Dlaczek pracowni wieży twierdził, że prawdopodobnie Polscy piloci znali słabo rosyjski skoro wiadomo, że to nieprawda i że rozmawiali w 3 językach? > 09. Dlaczego na filmach amatorskich nie widać krwi, szczątków ciał, ubrań, butów? > 10. Dlaczego nie zidentyfikowano ciał pilotów skoro widać na filmach, że kokpit zachował się w dobrym stanie? > 11. Dlaczego nie widać na filmach akcji ratowniczych i karetek? > 12. Czy ciała ofiar napewno były na miejscu katastrofy? > 13. Czy doszło do wybuchu w powietrzu? > 14. Dlaczego od razu mówiono, że samolot uderzył w wieżę, skoro na zdjęciach widać, ze wieża jest cała? > 15. Dlaczego samolot nie znajdował się na osi pasa startowego nawet jeszcze przed tym jak uderzył w drzewo i skręcił w lewo? > 16. Jak to się stało, że samolot z dziennikarzami wylądował bezproblemowo? > 17. Czy mgła, którą widać na filmach kilka minut po katastrofie była na tyle duża, aby nie wcelować w pas startowy oraz nie widzieć na jakiej wysokości jest samolot? > 18. Dlaczego kilka minut po katastrofie Rosjanie wielokrotnie strzelali? > 19. Czy broń, z której strzelano to był rosyjski Macarov? > 20. Czy kłotnie premiera i prezydenta trwające od kilku m-cy odnośnie tego kto z kim ma latać to celowa zagrywka w wyniku , której Tusk i Kaczyński polecieli osobno? > 21. Dlaczego samolot uległ tak wielkim zniszczeniom, skoro eksperci nieoficjalnie mówią, że wybuch paliwa nie mógł zrobić takich zniszczeń. > 22. Dlaczego jest ogromna rozbieżność świadków odnośnie ilości wybuchów? Mówiono o 1, 2, a nawet kilku wybuchach. > 23. Dlaczego dyrektor departamentu wschodniego z MSZ zadzwonił tuż po katastrofie do R.Sikorskiego i mówił, że samolot się rozbił, ale nie było wybuchu? > 24. Dlaczego analiza materiału z czarnych skrzynek, jak i identyfikacja ciał odbywa się w Moskwie a nie w Polsce? > 25. Dlaczego wiadomym było, że wszyscy zginęli już pół godziny po katastrofie, skoro służby ratunkowe w zasadzie jeszcze tam nie dotarły? > 26. Czy samolot po spadaniu ślizgowym z małej wysokości i po wybuchu paliwa miał prawo rozlecieć się na drobne kawałki? > 27. Dlaczego ciało Prezydenta zidentyfikowano od razu, zaś ciało Pierwszej Damy rozpoznano dopiero po szczegółach typu obrączka ślubna? Siedzieli obok siebie. > 28. Dlaczego nie dokonano sekcji zwłok, która jednoznacznie ustaliłaby zamach (gaz, związki chemiczne po wybuchu bomby, kula w ciele ofiary)? > 29. Dlaczego media bezczelnie zwalają winę na prezydenta jakoby miał naciskać na pilota skoro nie ma i nie będzie na to dowodów? > 30. Dlaczego lista pasażerów krążyła swobodnie w sieci przez cały tydzień przed tragedią? > 31. Dlaczego wszystkie dokumenty dotyczące WSI, także komisji ds. służb specjalnych czy byłych agentów SB zostały przejęte ok. 2 godz. po informacji o katastrofie? > 32. Dlaczego nastąpiło przeszukanie warszawskiego mieszkania ś.p. Wassermana? > 33. Czy w Gruzji w 2008 roku nastąpił pierwszy nieudany zamach na naszego prezydenta? > 34. Czy na pokładzie był tzw pilot-lider, którego wysłał tam Departament Transportu Lotniczego Rosji? > 35. Dlaczego na filmie z katastrofy w Lesie Kabackim widać spalone ciała i oderwane kończyny, a tutaj nie widać zupełnie nic? > 36. Co się stało z dziadkiem z filmu, który trwa 1:24 i tymi, którym udało się sfilmować cokolwiek tuż po katastrofie? > 37. Dlaczego zabrano dodatkowy sprzęt nawigacyjny sprowadzony w środę gdy lądował Putin i Tusk? > 38. Dlaczego, niektórzy twierdzą, że samolot uderzył jednocześnie w dwa elementy oddalone od siebie o 50 m skoro rozpiętość skrzydeł wynosi 37 m? > 39. Kto wymyślił brednię, że rosyjski kontroler nie bardzo orientował się, w jakim systemie należy podawać wartości ciśnienia atmosferycznego na lotnisku w Smoleńsku? > 40. Dlaczego podano, że katastrofę przeżyło 3 osoby? Może jakiś świadek coś widział. > 41. Kogo lub co widać w czasie 0:40-0:44 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 42. Kogo lub co widać w oddali w czasie 1:13 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 43. Kto lub co przebiega za drzewami w czasie 0:09-0:11 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 44. Kto i do kogo wypowiedział słowa "Patrz mu w oczy" w czasie 0:18 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 45. Kto i do kogo wypowiedział słowa "Uspokój się" w czasie 0:12 oraz 0:21 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 46. Kto i do kogo wypowiedział słowa "Patrz mu w oczy" w czasie 0:16 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 47. Kto i do kogo wypowiedział słowa "Jezusie, Jak możecie" w czasie 0:28-0:32 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 48. Kto i do kogo wypowiedział słowa "Dawaj tuda paskuda" w czasie 0:48 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 49. Kto i do kogo wypowiedział słowa "nie zabijajcie nas" w czasie 0:50 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 50. Kto i do kogo wypowiedział słowa "żyje" w czasie 0:54 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 51. Dlaczego słychać przeładowanie broni w czasie 0:55 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 52. Kto i do kogo wypowiedział słowa "Ni chu** sybir/siebia" w czasie 1:00 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 53. Kto śmieje się w czasie 1:07 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 54. Kto i do kogo wypowiedział słowa "Ja Wam dam @@@!" w czasie 1:12 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 55. Kto i do kogo wypowiedział słowa "zmiana planów" w czasie 1:13 w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 56. Kto i do kogo dwukrotnie wypowiedział słowa "za c**** wam się nie uda" w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 57. Kto i do kogo wypowiedział słowa "To wszystko / To koniec" w słynnym już amatorskim filmie, który trwa 1:24? > 58. Dlaczego Rosjanie emitują film z internetu ze zmienionym głosem, a dokładniej z wyciętym dźwiękiem strzałów? red - 2010-04-24, 13:36 dawid, nie siej zametu. 99% tych pytań to bzdury. Np:
Odpowiedź typu "Iwan do Jurija - świadkowie katastrofy" jest zadawalające? Częśc wynika z zamieszania informacyjnego po katastrofie, a część jest jakimiś domysłami bez żadnego potwierdzenia w faktach. dawid - 2010-04-24, 18:10
Zapomniałem dopisać, że to oczywiście głupoty, które krążą w sieci w postaci listów email 
Świstek - 2010-04-25, 18:01
Też myślałem, że Ty tak na serio
Najlepsze jest pytanie 6. W pewnych mediach wypowiadał się nawet na ten temat specjalista. I tym razem całkiem na poważnie... 
Mrówek - 2010-04-26, 21:58 trochę zejde z tematu Piosenka Bartka Jagielskiego była puszczona na pogrzebie lotnika Roberta Grzywny. Oprócz tego też na czuwaniu w Pieniężnie. http://braniewiak.wm.pl/n...,3195?&pg=2#gal red - 2010-04-26, 22:14 To się gwiazdor przylansował
Dominika - 2010-04-27, 17:00 Dorn dziś bardzo domagał się dymisji Klicha http://www.tvn24.pl/-1,16...,wiadomosc.html aż mu się krawat przesunął. Zygmunt Stary - 2010-05-10, 11:11 Nie potrafię zrozumieć, dlaczego politycy PO i SLD nie uczestniczyli wspólnie z politykami PiS i innych ugrupowań sejmowych w złożeniu kwiatów przed krzyżem postawionym przed Pałacem Prezydenckim w Warszawie w miesiąc po katastrofie. To tak, jakby te grupy polityczne odcinały się od tych wszystkich, którzy stali godzinami w kolejkach, aby złożyć hołd parze prezydenckiej. To miejsce było pokazywane bezustannie przez cały tydzień we wszystkich telewizjach. W tym miejscu Polacy reflektowali nad swoją państwowością, historią i moralnością w polityce. Żadne inne miejsce nie zasługuje bardziej na pomnik wszystkich ofiar tragedii 10 kwietnia pod Smoleńskiem. Kto i dlaczego próbuje znowu dzielić Polaków? Nie rozumiem.
W dalszym ciągu nie rozumiem
Morgoth - 2010-05-10, 11:36
Polacy dzielą się sami. Sam też bym tam nie poszedł i nie jestem odosobnionym przypadkiem ;] A pomnik wszystkich ofiar winien stanąć pod Sejmem. miko 005 - 2010-05-10, 11:42 Zygmuncie Stary, jedni się tłumaczą, że nie dostali zaproszenia na tę okoliczność, drudzy mówią, że takowe były rozsyłane .
Myślę, że w dobie zbliżających się wyborów prezydenckich, powinno się unikać takich właśnie "zaczepek" typu; nie byli, nie chcą, nie solidaryzują się, dzielą, łączą, itd. itp. . Niczemu dobremu to nie sprzyja, a wręcz przeciwnie. Samą kwestię upamiętniania jakichkolwiek zdarzeń, rocznic itp. , zostawmy sumieniom samych upamiętniających, nie róbmy niepotrzebnego zamętu z byle czego. No może katastrofa ta, nie była byle czym, ale mówię tak w przenośni, żeby już nie rozwijać głębiej tematu
Przede wszystkim PiS (Jarosław Kaczyński) niech wygra te wybory poprzez dobry program, a nie grając na uczuciach społeczności polskiej. Jak do tej pory, idzie Im to bardzo dobrze, więc szkoda by było zmarnować takiej szansy. Inaczej niestety ma się sprawa z PO i Bronisławem Komorowskim, który jak na razie "gra", i to tak, aż w oczy razi. Ostatni i świeżutki przykład, to odebranie z rąk Prezydenta Federacji Rosyjskiej, sześćdziesięciu paru tomów akt katyńskich. Czysta gra ze strony nie tylko PO, ale nawet samych Rosjan, którzy pomagają jak mogą "przyjacielowi" Tuskowi, aby już nikt w Polsce nie mówił o Rosji nic złego. Mam nadzieję że PiS zrozumiało też, że najwyższa pora na ocieplenie stosunków z Rosją, ten argument niech stanie się Ich udziałem, a notowania pana Jarosława Kaczyńskiego podskoczą jeszcze bardziej w górę . W tej kampanii trzeba zapomnieć o "grze", a oprzeć się na solidnym programie, którego notabene jeszcze nikt specjalnie nie sprecyzował
Zygmunt Stary - 2010-05-10, 11:52 miko 005: Łączysz w sposób nieuprawniony sprawę pamięci ofiar tragedii z kampanią prezydencką. Przenośnia na poziomie Figurskiego i Wojewódzkiego.
adieu red - 2010-05-10, 16:37
Tragedia smoleńska będzie się łaczyła z kampanią prezydencką - czy się to komus podoba, czy nie. maniekl - 2010-05-10, 16:58
miko 005 - 2010-05-11, 11:22
Zygmuncie Stary, to nie ja ją (kampanię wyborczą), łączę z pamięcią ofiar, to życie i politycy tak czynią. No a jeśli ton mojej wypowiedzi, w jakikolwiek sposób przypomina Ci zachowanie tych dwóch "pajaców", to ja wymiękam Proszę przeczytaj jeszcze raz to co powyżej napisałem, a przekonasz się, że jak na razie jestem ZA panem Jarosławem Kaczyńskim . Nie będę pisał w tym miejscu, że powinienem poczuć się nawet lekko obrażony , za próbę porównywania mnie do Wojewódzkiego i tego drugiego, chociaż nie, nie jestem obrażony. Po prostu wyszło na jaw to, że bardzo żywiołowo i przede wszystkim nerwowo reagujesz na wszystko i wszystkich, którzy są albo obiektywni, albo mają inne zdanie od Twojego. Na dodatek źle interpretujesz wypowiedzi innych (w tym wypadku moją).
Dobrze że nie jesteś w sztabie wyborczym PiS-u, bo narobiłbyś sporo niepotrzebnego zamieszania, i pewnie przyczynił byś się do "zgubienia" kilku punktów na rzecz w/w .
Czyli wszystkich najważniejszych  , bo reszta to pionki, ktróre nie liczą się w grze, dlatego siedzą cichutko i przeliczają ile mogą wyciągnąć od PKW (od nas )
PSL, jak to PSL kandyduje dla zasady, ale w ramach umowy o "przeżycie" z PO nie angażuje się zbytnio, dlatego można odnieść wrażenie że to taka OK. partia  .
Marta - 2010-11-30, 23:27 Warto obejrzeć : http://www.youtube.com/wa...feature=related renia - 2011-01-16, 17:20 Temat postu: http://smolensk-2010.pl/2011-01-13-smolensk-hipoteza-zamachu http://smolensk-2010.pl/2...pigulce-v2.html Polecam. miko 005 - 2011-01-16, 18:06 Kiedyś krążyło takie powiedzenie, że - cygan nigdy nie ukradnie kury na własnym terenie. Coś w tym pewnie jest, wiecie dlaczego?
Tak samo jeśli chcemy mówić o teorii spiskowej zamachu Rosjan na samolot TU-154. Trzeba by być chyba naprawdę w szaleńczej desperacji, aby zrobić to na własnej ziemi. A pomimo całej wrogości, jaką obdarzali Rosjanie polskiego prezydenta Lecha Kaczyńskiego, wątpię aby byli aż tak zdesperowani. xawer - 2011-01-16, 20:07 Zgadzam sie po całości. Gdyby Putin chciał skasować Kaczyńskigo to zrobiłby to tak, że nikt by o to Rosji nawet nie podejrzewał. Robić zamach na własnym terenie i to jeszcze w obchodzy Katynia to byłby szczyt amatorki w wykonaniu byłego KGB-owca. hiszpan - 2011-01-16, 20:42 Według mnie hipoteza z zamachem przeprowadzonym przez PO była silniejsza Poważnie.
Ferbik - 2011-01-16, 20:49 No a ta sztuczna mgła zrobiła na mnie naprawdę ogromne wrażenie
cogito - 2011-01-16, 21:22 Nowa sensacja. Przełom w śledztwie. http://wiadomosci.wp.pl/k...mosc_prasa.html miko 005 - 2011-01-25, 13:55 Temat postu: Równi i równiejsi Ciekawa uwaga pani Joanny Senyszyn europosłanki SLD;
Źródło - wp.pl Nie pierwszy to i nie ostatni zapewne kontrowersyjny przypadek, gdzie sprawa takich właśnie roszczeń dzieli polaków. Jak tak sobie siedzę przy klawiaturze, to wydaje mi się, że słowa pani Senyszyn mają sens. Ale nie wiem jakbym zareagował gdyby np. ta historia smoleńska dotyczyła bezpośrednio mojej osoby. A sama sprawa wypłat jakichkolwiek pieniędzy z tytułu jakichkolwiek katastrof, to pewnie wątek do odrębnej dyskusji, bo to temat do szerszej analizy. I pewnie skończył by się na zasadzie; ile głów, tyle pomysłów, albo ... dwóch polaków, trzy opinie
willi - 2011-01-26, 14:56 Temat postu: katastrofa w Smoleńsku Napiszę krótko .Wstyd mi że jestem polakiem , wstyd że taki samolot się miał prawo rozbić - najtańsze linie lotnicze mają lepsze samoloty i lepszych pilotów od pilotów rządowego samolotu. Wstyd mi również za polityków , którzy robią z tragedii polityczną grę , Wstyd mi że Polacy nie potrafią przyznać się że to nasza wina że ten samolot się rozbił . Wstyd mi że to miało miejsce na terytorium Rosji . Gdybym mógł to bym prosił o azyl w jakimś innym bardziej cywilizowanym kraju . Nie chcę już patrzyć na Polskich polityków , myjących ręce od wszystkiego, żal mi Kaczyńskiego , który staję na głowie aby winę tego wypadku zrzucić na Rosje . Jest to tylko moja opinia . Świstek - 2011-01-28, 08:18 http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1510796,1,finansowy-remanent-po-smolensku.read Mnie irytuje, że pajace w osobach prezesa, Antosia i posłanki Kempy plotą te wszystkie bzdury w imieniu narodu. Kto im dał prawo do wypowiadania się za wszystkich mieszkańców Polski? Ja i wielu moich znajomych wcale nie czujemy się przez Rosjan w żaden sposób obrażani! To raczej Macierewicz, brat i córusia Największego Nieżyjącego wraz ze swoim błazeńskim partnerem codziennie obrażają naszą inteligencję. Wstydzimy się raczej za polskie niechlujstwo i partactwo, które doprowadziło do katastrofy, czerwienimy się ze wstydu, bo grupka fanatycznych jeleni kolejny raz robi z nas idiotów przed całym światem. W moich oczach politycy PiS i części tzw. rodzin smoleńskich to wampiry żywiące się krwią swoich nieżyjących bliskich, kanibale próbujący załatwić za pomocą smoleńskiej katastrofy swoje interesy i interesiki. Idzie im wszystkim to bardzo zgrabnie, albowiem nikt nie ma odwagi, by ich krytykować. To byłoby nietaktem. Niejaki Dubienecki chce zrobić oszałamiającą karierę w szeregach polskiej prawicy, choć jeszcze niedawno był w Sojuszu Lewicy Demokratycznej, a niejaka Wassermanowa z Gosiewską pozują na nowe pop-gwiazdy. Ale jak to z gwiazdami pop bywa – wszystkie mają siano zamiast mózgu. Wystarczy posłuchać. Na swój kawałek tortu liczą sprzymierzeńcy rodzin, przyjaciele połączeni w bólu oczywiście: Macierewicz znów ma swoje pięć minut (niech się cieszy, bo to jego ostatnia rola tutaj, później będzie już tylko odgrywał role na scenie w Tworkach), a redaktorzy propisowskich szmatławców (np. „Gazety Polskiej”, „Naszego Dziennika”) oczekują spektakularnego wzrostu nakładu (dobrze, że za marzenia się nie płaci, bo nawet Rydzyk miałby problem). Wszystkie familie już mają zapewniony spokojny żywot do końca życia, przynajmniej pod względem materialnym. „Ojej, jak można tak mówić!”. Ano można, bo nie każdy, kto w młodym wieku stracił w wypadku kogoś bliskiego dostał do dwudziestego piątego roku życia dwa tysiące co miesiąc na naukę (wystarczy spokojnie na świetne prywatne liceum i świetne prywatne studia czy w ogóle na studia w dużym mieście). Jestem pewien, że żaden bank nie darowałaby mi długu moich rodziców i gdyby kilka lat temu spotkało mnie takie nieszczęście – zgniłbym pod mostem. Trzeba nie mieć wstydu, by w czasach, kiedy ludzie zostają w skarpetach i nie dostają żadnych odszkodowań za zalane przez wodę gospodarstwa (bo towarzystwo ubezpieczeniowe znalazło jakiś kruczek), mówić, że 250 tys. na głowę oferowane przez państwo to suma żenująca. A przecież to tylko kropelka tej całej kasy. „Polityka” podała, że pogrzeby odbyły się na koszt podatników, a mimo to rodziny i tak dostały zasiłek pogrzebowy. Ale te 6 tys. to pikuś, bo wszystkie rodziny dostały po 40 tys. zł zapomogi, a niektóre dodatkowo odszkodowania z polis wykupionych przez państwo, co dało pani Marcie Kaczyńskiej 3 miliony złotówek, a bliskim posłów – 100 tysięcy. Oczywiście to dopiero początek. Co otrzymali natomiast poszkodowani w pamiętnej katastrofie hali w Katowicach? Ile zgarnęli poszkodowani w pożarze w Kamieniu Pomorskim? To oczywiście pytania retoryczne. W przypadku katastrofy tupolewa nikt nie prosił o dary i sms-y, bo urzędnicy zadziwiająco szybko znaleźli fundusze. Co to za kraj, w którym w tak podły sposób dzieli się tragicznie doświadczonych przez los? A co z poszkodowanymi na polskich drogach, co z tymi ludźmi, którzy niedługo po raz drugi zostaną zalani, co z różnymi pogorzelcami? Przykłady można mnożyć, ale łączy je zapewne jedno – w tych wszystkich wypadkach ubezpieczyciele zawsze znajdą sposób, by wymigać się od wypłacenia godziwego odszkodowania. Oczywiście poszkodowani z Kamienia Pomorskiego sami są sobie winni – w tym budynku mieszkali menele, wszakże był to hotel socjalny. Tutaj natomiast zginęła elita. kszys - 2011-01-29, 03:18 Temat postu: Re: katastrofa w Smoleńsku
Nikt Cie tu siłą nie trzyma.... Próbuj, może jakieś "bardziej cywilizowane" państwo zapragnie mieć tak wstydliwego obywatela i Cie przygarnie. Życzę powodzenia! cogito - 2011-01-29, 15:44 Temat postu: Re: katastrofa w Smoleńsku
Za to "trzymanie się" tematu jest na Forum najważniejsze. Jakoś dziwne, że nie zauważyłeś różnicy w traktowaniu ofiar wypadków i katastrof. Zgodnie z Ustawą Zasadniczą (konstytucją) każdy obywatel na równe prawa i jest równy wobec prawa. W cywilizowanym świecie od odszkodowań są firmy ubezpieczeniowe, a nie budżet państwa. Dlatego w cywilizowanym świecie wszyscy i wszystko jest ubezpieczone. W przypadku braku ubezpieczenia skutki nieprzewidzianych zdarzeń spadają na tych, którzy się nie ubezpieczyli lub nie dopełnili obowiązku ubezpieczenia. O ile takie było uzasadnione jakimś ryzykiem lub powszechnie stosowane. Również w cywilizowanym świecie świadomy obywatel dba o swoją przyszłość, więc na wszelki wypadek ubezpiecza swoje życie, opłacając stosowne składki. Z własnej kieszeni i nie liczy na innych podatników, a tym bardziej na cuda, chociaż niektórzy w to wierzą. Ale w tym przypadku mówimy o świadomych obywatelach. Nie napawa dumą fakt, że wszyscy ponosimy skutki czyichś zaniedbań i braku roztropności. W dodatku wypłacanie tak wysokich odszkodowań tylko dlatego, że ofiarami są osoby z najwyższych władz oraz osoby im towarzyszące, nie upoważnia do traktowania tych ofiar na specjalnych zasadach. Nie napawa dumą takie postępowanie, które niejako jest pochwałą głupoty narodowej, o której Jan Kochanowski pisał :"nową przypowieść Polak sobie kupił, jak przed szkodą, tak po szkodzie głupi". Nie potrafimy wyciągać wniosków z przeszłości, aby przyszłość była bardziej sensowna. I na koniec, rodziny ofiar utraciły swoich ojców, matki, dzieci, niekiedy jedynych żywicieli. To da się przeżyć, jeżeli ma się swój dom i rodzinę. W życie wkalkulowane jest ryzyko śmierci. Gorzej, gdy ten dom nagle znika z dorobkiem całego życia, jak stało się to w przypadku powodzian. Tam nikt nie zatroszczył się w takim stopniu o poszkodowane rodziny. Mnie też wstyd, że Polska nie jest normalnym krajem. hiszpan - 2011-01-29, 16:11 Temat postu: Re: katastrofa w Smoleńsku Piękne słowa cogito. Jednak z tym nienormalnym krajem, byłbym może troszkę bardziej wstrzemięźliwy. Bardziej pasuje sformułowanie, że "Polska jest krajem rządzonym w w zbyt dużym stopniu przez nienormalnych ludzi, a społeczeństwo Polskie jest zbyt ubogie, przede wszystkim umysłowo, aby to zmienić". OgioN - 2011-01-29, 16:39 "Bo to dziki kraj" majk-el - 2011-01-29, 19:02 Wczoraj (czy przedwczoraj) w TVP 1 w wiadomościach pokazali Panią, która straciła kogoś bliskiego w katastrofie budowlanej Międzynarodowych Targów Katowickich 5 lat temu. Pani ze łzami w oczach pytała dlaczego nasze Państwo od razu wypłaciło zapomogi rodzinom ofiar katastrofy pod Smoleńskiem a ona nie dostała ani grosza? Myślę, że kwestia wsparcia finansowego dla ofiar katastrofy pod Smoleńskiem została źle rozwiązana stąd teraz takie sytuacje i zapewne w przyszłości pojawią się jeszcze nie raz. Podobnie jak Świstek polecam artykuł w Polityce. Ferbik - 2011-01-29, 20:11 Bo tak jak pisze cogito: to firmy ubezpieczeniowe powinny wypłacać odszkodowania, a nie państwo z naszych pieniędzy. Ale są równi i równiejsi. moona - 2011-01-29, 20:53 Samoloty wojskowe nie są ubezpieczone. Zastanówcie się ile musiała by wynosić składka ubezpieczeniowa, żeby ubezpieczycielowi opłacało się ubezpieczyć sprzęt wojskowy? Kto jak nie budżet państwa musiał by tę składkę zapłacić? Ferbik - 2011-01-29, 21:32 Ja nie mówię o AC na samolot, tylko o ubezpieczeniu na życie każdego obywatela. moona - 2011-01-29, 23:20 Jeżeli pasażerowie Tupolewa lecieli by zwykłym samolotem rejsowym, to rodzinom ofiar przysługiwało by odszkodowanie z tytułu ubezpieczenia OC samolotu. „ Użytkownik statku powietrznego musi posiadać ochronę ubezpieczeniową w zakresie OC wobec pasażerów z suma gwarancyjna nie mniejszą niż 250 000 SDR na jedną osobę. Ilość pasażerów określa Instrukcja Użytkowania w Locie (POH). Pasażerem w myśl 785/04 jest każda osoba przebywająca na pokładzie statku powietrznego inna niż członek załogi.” źródło: http://pierwsze.dlapilota.pl/web/ubezpieczenie.php 1 SRD (specjalne prawa ciągnienia) = 4,4599 PLN (kurs NBP) Moim zdaniem skoro lotnictwo wojskowe nie podlega obowiązkowi ubezpieczeniowemu, to obowiązek wypłaty odszkodowania spada na budżet państwa. A to przykład jak duże mogą być odszkodowania dla pasażerów lotów cywilnych: http://www.rmf24.pl/fakty...c-na,nId,153400 miko 005 - 2011-01-30, 11:04
A dlaczego na państwa, a nie na budżet MON-u? Wiem, to prawie to samo , ale gdyby te pieniądze uszczupliły kasę MON-u, i zamiast przeznaczyć te pieniądze na cele wojskowe, a nie wypłatę roszczeń powypadkowych, to może ktoś by wreszcie "włączył myślenie" na samym wierzchołku w poszczególnych resortach. A tak, co by się nie stało, to i tak zapłacimy ze wspólnej "skarbonki".
Z tymi składkami ubezpieczeniowymi, to wiecie jak to bywa. Nie zawsze, wszystkich stać na taki luksus. Cały czas dominuje jeszcze przeświadczenie w ludziach, że jak przez 20 lat nic się nie stało, to i jutro też będzie dobrze. Szkoda zatem pieniędzy na takie "zabiegi". A tutaj nagle się okazuje, że jutro było okrutne i przyniosło tragedię. Biednemu zawsze wiatr w oczy , ale też uważam, że człowiek powinien sam zadbać o bezpieczeństwo swoje i swoich bliskich w razie W. Wiem, że nie każdego stać na takie zabezpieczenia, ale ... jak to mówią, takie życie .
Maciej - 2012-09-30, 21:14
Jaki kraj takie obyczaje !!!/ nie , jaki rząd takie obyczaje !!! red - 2012-10-02, 01:09
W Czechach ochrona dała typowo d.u.p.y. Natomiast nie sądzę żeby BOR miał wpływ na to co się zdarzyło w Smoleńsku - bez względu na to jak i ile razy byłoby sprawdzone lotnisko. panteon - 2012-10-02, 14:04
No właśnie....bardzo słuszna koncepcja. Polska jest krajem, w przeciwieństwie np. do Czech, gdzie nikt za nic nie odpowiada.... Rozpieprza się elita wojskowa ( katastrofa Casy ) lub elita polityczna..... Polacy nic się nie stało....Polacy nic się nie stało... 
Przekręt goni przekręt, bawmy się jednak dalej.
miko 005 - 2012-10-02, 16:51 Ale o ile się nie mylę to poleciała głowa wiceszefa BOR-u, jak również w ramach tej katastrofy, sankcją było rozwiązanie 36 Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego. A no tak zapomniałem, nie wywołano w związku z tym wojny z Rosją, więc według niektórych dziwny jest ten nasz kraj
ourson - 2012-10-02, 17:01 miko 005, z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością w każdym innym demokratycznym kraju po takiej katastrofie do dymisji natychmiast podaliby się m.in. szef BOR czy minister ON. Tak po prostu jest kiedy ktoś czuje odpowiedzialność za urząd którym kieruje. panteon - 2012-10-02, 17:12
Rozwiązano Pułk.....tzn. winny był kucharz w nim pracujący, czy ktoś jeszcze ? Podaj nazwiska ukaranych, bezpośrednio odpowiedzialnych za śmierć prawie całego dowództwa wojskowego lotnictwa RP. Konkretnie...kto był winien ? ( pytanie retoryczne, bo tych nazwisk nikt nie zna i nikt ich nie wskazał ) miko005 Ty chyba zupełnie nie rozumiesz o czym piszę i nie widzisz żadnej różnicy między faktem, że czeski szef BOR podaje się sam do dymisji, nie czekając czy ktoś mu winę udowodni lub nie, a zupełnym brakiem poczucia jakiejkolwiek winy o honorze nie wspominając, ludzi odpowiedzialnych w Polsce ? Nie pleć też o "wojnie z Rosją" bo to argument pokazujący.....brak argumentów. Takie typowe chyba..... Maciej - 2012-10-03, 09:08
Otóż to ! , a co się dzieje gdy ktoś nie czuje odpowiedzialności ?? , możemy się przekonać na własnej skórze . torrent2 - 2012-10-16, 19:32 Dysponuję linkiem do tych "Wstrząsające zdjęcia ofiar katastrofy smoleńskiej na jednej z rosyjskich stron internetowych. Zdjęcia zostały zrobione na miejscu katastrofy, w kostnicy i przy trumnach. Widać na nich zmasakrowane ciała. Niektóre z nich są podpisane - z opisów wynika, że na fotografiach jest ciało między innymi prezydenta Kaczyńskiego - informuje Radio ZET". Widziałem, są drastyczne. Jednak nie wiem, czy powinienem zamieszczać ten link publicznie. Powiem szczerze: aż się tego boję. Jeżeli ktoś chce, to tylko na pw, bez ewentualnych pretensji. Administrator - 2012-10-16, 22:36 ABW już zamyka zagraniczne strony z tym zdjęciami.. Z amerykańskimi na razie nie potrafią sobie poradzić. Tak wygląda nasza rzeczywistość, banda kretynów decyduje co jest dla nas dobre a co złe, co możemy zobaczyć a czego nie. W sieci są tysiące drastyczniejszych zdjęć z wypadków samochodowych... Podobne fotki pokazują na kursach reedukacyjny w Wojewódzkich Ośrodkach Ruchu Drogowego. Maciej - 2012-11-03, 18:15 
Co czujecie jak patrzycie na to zdjęcie ?? cogito - 2012-11-03, 18:27 A gdzie rodzina tragicznie zmarłego? Maciej - 2012-11-03, 19:24
Z tyłu ! torrent2 - 2012-11-08, 20:02 Dysponuję linkiem do kolejnych zdjęć ze smoleńska (bardzo drastyczne !!!). Tak jak poprzednio, przesyłam tylko na pw bez ewentualnych jakichkolwiek pretensji czy uwag. Administrator - 2012-11-08, 23:45 http://www.wprost.pl/ar/3...tal-zatrzymany/ Tymczasem blog i strona nadal działają (tzn cenzura do Stanów nie dotarła). Mrówek - 2012-11-09, 22:01 W Wieluńskim Nadleśnictwie... Urządził w lesie aleję ofiar katastrofy smoleńskiej. Stanie przed sądem Pewien wojskowy dał wyraz uczuciom patriotycznym i wywiesił portrety ofiar katastrofy TU 154. Sęk w tym, że przybił je do dębów należących do lasów państwowych - za co teraz ściga go prokuratura. On zaś chce, by ta zajęła się ściganiem tych, którzy zamazali farbą portrety ofiar. Bogdan Balcerowiak dzwoni do redakcji "Gazety", przedstawiając się jako major. - Jestem wojskowym, sprawy ojczyzny są dla mnie bardzo ważne - mówi i opowiada, że od czasu rozbicia rządowego samolotu chciał zrobić coś, by upamiętnić ofiary. Wymyślił, że stworzy im pomnik. Idealne do tego wydały mu się trzy dęby rosnące w Strojcu koło Praszki. Wywiesił więc na nich drewniane tabliczki z napisami " Aleja Lecha", czy "Pamięci 96 ofiarom Smoleńska", a także nieco większą tablicę ze zdjęciami z gazet i wypalanym napisem "Katyń 1940/Smoleńsk 2010". Jest też tabliczka wyjaśniająca: "Reprezentowali różne poglądy polityczne, różne środowiska. Lecieli, aby oddać hołd polskim oficerom zamordowanym w Katyniu." Na samej górze znalazła się także tablica z godłem Polski. Nadleśnictwo nieczułe? - Pomnik pamięci stworzyłem w czerwcu tego roku. Uznałem, że nigdy nie jest za późno na to, by oddać cześć pamięci zmarłym. Chciałem to zrobić dla przyszłych pokoleń - opowiada. Dęby jednak należą do lasów państwowych, więc utworzenie z nich "pomnika" bez zezwolenia to zwyczajna samowolka. - A gdzie miałem wywiesić tablice? U siebie za stodołą? Dęby stoją w pięknym miejscu, ludzie, spacerując po lesie, przechodzą koło nich i nieraz widziałem, jak katolicy się zatrzymywali, a nawet modlili koło wywieszonych przeze mnie tabliczek. Nawet namawiam jednego księdza, by poświęcił to miejsce. Nie ma też co robić szumu o to, że dęby należą do nadleśnictwa, bo przecież to ogólnie jest miejsce kultu, niedaleko jest pomnik upamiętniający hrabiego Potockiego - przekonuje. Te argumenty nie trafiły jednak do Nadleśnictwa Wieluń, które zarządza lasem ani do prokuratury, gdzie trafił wniosek o ukaranie Balcerowiaka za zniszczenie mienia, czyli właśnie dębów, na których wiszą tabliczki. - Prokuratura wszczęła postępowanie, które zakończyło się skierowaniem aktu oskarżenia do sądu - mówi Grażyna Hubicka, prokurator rejonowa z Olesna. - Zarzut dotyczy zniszczenia mienia, czyli trzech dębów należących do nadleśnictwa Wieluń. Przez wbicie w drzewa gwoździ i kołków, uszkodzenie słoi drzew, dęby straciły na wartości - opowiada, dodając, że straty oszacowano na ponad 950 zł. Sprawą zajmie się sąd, a wojskowemu grozi do 5 lat więzienia. "Swołocz" poniszczyła Tymczasem on sam zgłosił się do prokuratury. Przyszedł tam, by powiadomić o znieważeniu znaków państwowych. - Tablica godłem została zamalowana, tak samo jak zdjęcia prezydenckiej pary, a pierwszego listopada pilotowi domalowano rogi. To jest znieważenie symboli narodowych i zbezczeszczenie pomnika pamięci! Zrobiła to swołocz ze wsi - uważa Balcerowik. Prokuratura jednak nie podzieliła jego zdania i kilka dni temu wydała decyzję o odmowie wszczęcia dochodzenia. - Prokurator badający sprawę uznał, że nie doszło do wyczerpania znamion przestępstwa. Zawiadomienie rozpatrywano pod kątem znieważenia symboli narodowych. Jednak, by do znieważenia doszło, konieczne jest, by stało się to w miejscu publicznym, gdzie świadkami byłoby wielu ludzi. Tymczasem mówimy o drzewach w środku lasu, gdzie rzadko się ktoś pojawia - tłumaczy prokurator Hubicka. Balcerowiak nie daje jednak za wygraną i zapowiedział złożenie zażalenia na decyzję prokuratury. Autor: wyborcza.pl Pod tym adresem są też ciekawe zdjęcia Ferbik - 2012-11-09, 22:33 Podobno to nie Tupolew się rozbił, tylko Trotylew.
Nie, no pewnie zrób chłopie sobie z państwowych lasów swój prywatny folwark. Przecież podatki płacisz, żołd pobierasz, las jest Twój. Szkoda, że nie mam stodoły, bo właśnie tam wywiesiłbym tablice, jeśli tak by mi odwaliło. mafik - 2012-11-10, 09:48 W lubuskim Cinquecento "ścięło" betonową lampę, a Tupolew z brzozą "nie wygrał"... miko 005 - 2012-11-10, 10:32
Kiedyś pod koła mojego samochodu z impetem wpadła ... gęś. Zarupotało, poleciało sporo pierza, ale pojechałem dalej bez większych strat własnych, gęś nie miała tyle szczęścia. Ta sama gęś z konfrontacją z samolotem w powietrzu;
Źródło - wikipedia Jak widzisz nie można tak dosłownie porównywać jednego zdarzenia z innym, bo w każdym wypadku reakcja jest zgoła inna. torrent2 - 2012-11-10, 12:20 miko 005, zgadzam się z tobą! Na potwierdzenie twoich słów, proszę obejrzeć film „Pogromców mitów” z „Korczakowym działem”. http://www.youtube.com/wa...&feature=relmfu Kurczak przy prędkości 200km/godz., rozwala kuloodporną osłonę!!! red - 2013-01-27, 20:37 Dziś premiera o 21:00 na National Geo. Premiera: Katastrofa w przestworzach: Śmierć prezydenta (Air Crash Investigation: Death of the President) serial dokumentalny Kanada W skrócie: Zespół ekspertów przygląda się przyczynom katastrofy prezydenckiego tupolewa, który 10 kwietnia 2010 roku rozbił się na lotnisku w Smoleńsku. 96 osób, załoga i pasażerowie, straciło życie. http://www.teleman.pl/tv/...ezydenta-872779 cogito - 2013-04-08, 19:19 Tajemnica smoleńska rozwiązana. Fizyk twierdzi, że obalił tezę o zamachu smoleńskim
Polecam komentarze internautów. |
